Просмотр полной версии : Ябеды
Наткнулась на интересный материал. Оказывается ябеда это не доносчик, а скорее провокатор, обманщик...
Но все равно интересно, почему на Руси не любят ябед?
Впервые "ябедник" встречается в Новгородской летописи от 1218 года и означает - чиновник, судья.
В словаре Даля встречается "ябедничать и ябедить" в смысле "клеветать, чернить, возводить напраслину - промышлять ябедой по судам". Чудесные поговорки приводит Даль: "Ябедника на том свете за язык вешают", "Бог любит праведника, а черт - ябедника", "Лучше нищий праведный, чем богач ябедный".
" Ябеда - это клевета", - говорит словарь Ушакова.
" Ябеда - вчинание заведомо неправильных исков", - говорит словарь Брогауза и Ефрона.
Во всех дореволюционных определениях ябедничающим назывался ЛЖЕЦ...
Собственно говоря, слово "стучать" и "донести" в современном понимании означает примерно то же самое, что и ябедничать. И ключевое отличие от любых дореволюционных формулировок одно, но решительное: современный ябеда сообщает не клевету, а ПРАВДУ. Сообщает ябеда правду для того, чтобы наказать нарушителя и поучаствовать тем самым в восстановлении справедливости.
Но не любой справедливости, а - чуждой нам. Если вы сообщили на партсобрании завода, что вчера Петров рассказывал в курилке политические анекдоты - то вы сказали правду ради справедливости, четко прописанной в УК. И Петров совершенно справедливо сядет на десять лет за антисоветскую агитацию. И для всех тех, кто считает справедливым действующий УК - вы непримеримый борец за правду и светлое будущее. А для тех, кто этот УК люто ненавидит, - вы стукач, гнида и ябеда.
Из всех определений ябеды и стукача, больше всего запомнился ответ Спейса: "это человек, ставящий вертикальные отношения выше горизонтальных"...
Возникает вопрос: а как так получилось, что в России стукачество и ябедничество традиционно считается самым мерзким преступлением? Ответ прост: в России всегда и во все времена ненавидели власть. В Древнем Риме - гордились властью. Американцы - обожают историю своей власти. Немцы - ценят "ордунг". А в России власть традиционно ненавидят. В России не было ни одного царя, президента или генсека, о котором после смерти не начинали всенародно говорить те жуткие гадости, которые боялись сказать о нем при его жизни. В России власть всегда была народу НЕ РОДНАЯ. Любые вертикальные отношения в России принято считать заведомо преступными, потому что они всегда наносят вред горизонтальным. И в царскую эпоху, и при социализме, и сегодня. Ведь только на Руси есть поговорка "от тюрьмы не зарекайся" - лаконичный диагноз беспредела.
Не совсем верно. Царей на Руси ругали крайне редко. Воевод и прочих чиновников ругали, но не царя. Связано это, предположительно, с объединяющей идеей, которая строилась не национальном признаке, а по вере. Царь неразрывно связан с православием, он не может быть плохим по определению, чтобы там ни творил. Всегда найдется на кого переложить вину, если хочется.
Построение национального государства, появление слова "отечество", это уже петровские времена, совсем недавно.
Согласна, что царь вне критики. Но чаще всего считалось, что царь-то и не в курсе. Что его обманывают чиновники и местные помещики.
Построение национального государства, появление слова "отечество", это уже петровские времена, совсем недавно.
Ну тогда и цари не так давно появились ;) Первым Иван Грозный был?
Собственно говоря, слово "стучать" и "донести" в современном понимании означает примерно то же самое, что и ябедничать. И ключевое отличие от любых дореволюционных формулировок одно, но решительное: современный ябеда сообщает не клевету, а ПРАВДУ. Сообщает ябеда правду для того, чтобы наказать нарушителя и поучаствовать тем самым в восстановлении справедливости.
Отлично сказано) Правда, справедливость тут мнимая бывает:
преступления нет, да и тайны тоже нет, но обратить внимание вышестоящих на "творящийся беспредел" для ябеды святое)))
А ведь восстанавливать справедливость можно только если она была нарушена. Когда нарушения нет, то два пути:
можно дать людям жить спокойно, а можно доставать начальство, обращая его внимание на факт, от которого собственно никому не плохо.
Но ведь справедливость надо восстановить!!! Главное ж не люди, а какая-то метафизическая справедливость сама по себе))
Сказано не мной :)
Когда нарушения нет, то два пути:
можно дать людям жить спокойно, а можно доставать начальство, обращая его внимание на факт, от которого собственно никому не плохо.
Не очень поняла фразу - если факт не является нарушением, то о чем сигнализировать, а если является но никому от него не плохо, то тут вопрос сложный.. Есть с виду безобидные вещи, которые могут привести к серьезным последствиям.
к каким, например, может привести анекдот, если оставить рассказчика на воле?
Dj времена СССР, когда пошли частушки из серии "девочка в поле гранату нашла" я воспринимала их. как веселые шутки, так же, как и анекдоты про Штирлица, Чапаева и т.д.
Но мой дядя мне тогда говорил - что все подобные вещи приводят к обесцениванию морали в обществе, приводят к потере ориентации "хорошо - плохо" к росту жестокости и т.д.
Тогда я ему не верила. А в итоге мы получили бандитизм 90х и Россию, в которой модно ненавидеть русское...
Так что не всякий анекдот стоит рассказывать в любой кампании...
Ябеда всегда ищет выгоду. Он не думает о последствиях нарушений, он думает о благодарностях и поощрениях лично ему
Говорили, что в ЦРУ тогда был специальный отдел, стряпающий анекдоты для распространения в СССР. Сомневаюсь в степени успешности работы этого отдела, мы сами про себя анекдоты с энтузиазмом придумывали, но там понимали на кого это работает. Всего лишь один из элементов холодной войны, одно оружие из широкого спектра.
Ябеда всегда ищет выгоду. Он не думает о последствиях нарушений, он думает о благодарностях и поощрениях лично ему
+1
Не могу представить себе стукача-ябеду, думающего о глобальной справедливости. Скорее, стукачество - лишь инструмент, оружие шакала. Иначе не прятались бы стукачи, стучали бы в открытую, как в США.
Не очень поняла фразу - если факт не является нарушением, то о чем сигнализировать, а если является но никому от него не плохо, то тут вопрос сложный..
Вспомним Павлика Морозова.:D
Указанное современное значение слова (когда ябедничают правдой) позволяет, например, такую ситуацию представить:
офис, перекуры разрешены в обеденный перерыв. но ясен пень, народ и помимо перерыва перекуривает - и вот самый честный :cool: идет и рассказывает об этом начальству.
Нарушение было? Было. Комунить от него плохо? Нет, поскольку работа сделана вся и вовремя - а сидеть ли на месте, играя в контру или перекуривать - большой разницы нет. Более того начальство тоже не с неба упало, и само все видит. Но при сигнале от сотрудника, вынуждено будет отреагировать - а как же? Дисциплина страдает)
Так вот этого самого... честного, можно назвать ябедой?
По-моему да. В современном значении.
к каким, например, может привести анекдот, если оставить рассказчика на воле?
Вот именно.
Тогда я ему не верила. А в итоге мы получили бандитизм 90х и Россию, в которой модно ненавидеть русское...
НЕ уверена, что бандитизм явился следствием рассказанных анекдотов. Это побочное явление перестройки.
Ябеда всегда ищет выгоду. Он не думает о последствиях нарушений, он думает о благодарностях и поощрениях лично ему
Не) Есть еще порода бескорыстных ябед - которые во имя СПРАВЕДЛИВОСТИ (категория, которая не востребована иногда просто, как в примере с дележом бутербродов) все это делают.
Про анонимки слышали?
Иногда безусловно имелась в виду выгода, карьерная, к примеру. А иногда просто - по доброте душевной стучали. На соседей)
бандитизм как следствие анекдотов? анекдоты подрывают мораль?
бандитизм существовал задолго до крушения СССР. Просто после - он вылез наружу. Все госдачи и квартиры стали СОБСТВЕННОСТЬЮ вне зависимости от службы. на мой взгляд бандитизм - следствие чиновничьего беспредела. а мораль страдает не от анекдотов, а от отсутствия милосердия и утверждения права силы, что и произошло в 90-е.
Бандитизм - элемент начального периода становления капитализма, все страны через него прошли, в разные времена. А вот с какого перепуга мы на пусть становления капитализма вступили, это вопрос. Нас к этому толкали, но успешным толчок может быть лишь если мы сами не прочь упасть. Анекдоты - инструмент расшатывания системы. Сомнительной эффективности инструмент, не ясно расшатывает он систему или наоборот ее укрепляет.
JIuca. Значит нарушение все-таки было. А уж к чему оно привело и насколько качественно сделана работа - это решать руководству. Из каких-то соображений оно вводило ограничение на перекуры. На флоте строго следят за чистотой не потому, что грязь угрожает состоянию корабля, а чтобы все при деле были во время долгого перехода.
НЕ уверена, что бандитизм явился следствием рассказанных анекдотов. Следствием рассказанных анекдотов становится смещение моральных ценностей. Оно происходит неявно. но происходит. И сейчас мы получили результат планомерной, продуманной акции.
Анекдоты - инструмент расшатывания системы. Сомнительной эффективности инструмент, не ясно расшатывает он систему или наоборот ее укрепляет
Мне кажется, что тут многое зависит от самих анекдотов. И от восприятия их слушателями.
rassudok
29.07.2011, 15:54
Иначе не прятались бы стукачи, стучали бы в открытую, как в США.
Кстати, а вот Павлик Морозов шакал или пионер-герой?
Казалось-бы, настучал на своего отца?
Следовательно, шакал.
Сделал это в открытую и ради справедливости?
Следовательно, пионер-герой.
Да оставьте вы Павлика в покое. Наговор это все был на него!
rassudok
29.07.2011, 15:59
НЕ уверена, что бандитизм явился следствием рассказанных анекдотов. Это побочное явление перестройки.
Точнее, это следствие предательства советской говноэлиты.
бандитизм как следствие анекдотов? анекдоты подрывают мораль? Это широко известный факт и его используют очень давно. Начали задолго до появления СССР
бандитизм существовал задолго до крушения СССР.
Отношение к бандитам, как к плохим людям, сменилось на уважение к ним - именно это я и имею ввиду под смешением моральных ценностей. И начался процесс в 60е годы, если не раньше. В 90е мы уже столкнулись с результатом
Но отношение к "доносчикам" было негативное в любое время. И только в последние годы капать на соседей и знакомых в налоговую или другие службы становится престижным
rassudok
29.07.2011, 16:01
Да оставьте вы Павлика в покое. Наговор это все был на него!
То есть, это отец Павлика Морозова настучал на Павлика Морозова;););)
rassudok
29.07.2011, 16:05
И только в последние годы капать на соседей и знакомых в налоговую или другие службы становится престижным
А это уже следствие западоизации населения;););)
То есть, это отец Павлика Морозова настучал на Павлика Морозова;););)
Ну, в Википедию сходи, или погугли... Чай, не маленький и, вроде, не глупый.
А это уже следствие западоизации населения;););)
Ну-да, ну-да. Западоизация... ага.
В русской деревне издревле все про всех знают и обсуждают и меры принимают - это запад виноват :lol:
Просто, в истории с Павликом Морозовым почти нет ничего из действительности. Точно также, как в истории Зои Космодемьянской, также как и с Егоровым и Кентария. Пропаганда...
Ну-да, ну-да. Западоизация... ага.
В русской деревне издревле все про всех знают и обсуждают и меры принимают - это запад виноват :lol:
А интересный поворот. Не ябедничество начальству, а распространение информации - все знают. Т.е. не донос, а обсуждение и вынесение, если не приговора, то общественного порицания или поощрения.
И действует сильнее в моральном плане (бесполезно скрывать что-то от бабушек на завалинке)
rassudok
29.07.2011, 16:16
Ну, в Википедию сходи, или погугли... Чай, не маленький и, вроде, не глупый.
Па́вел Трофи́мович Моро́зов (в литературе используется краткое имя Павлик Морозов) (14 ноября 1918 г. (http://project.megarulez.ru/wiki/1918_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), Герасимовка (http://project.megarulez.ru/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D 0%B2%D0%BA%D0%B0_(%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D 0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0 %B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)), Туринский уезд (http://project.megarulez.ru/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4), Тобольская губерния (http://project.megarulez.ru/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0 %B8%D1%8F), РСФСР (http://project.megarulez.ru/wiki/%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0) — 3 сентября 1932 г. (http://project.megarulez.ru/wiki/1932_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), Герасимовка (http://project.megarulez.ru/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D 0%B2%D0%BA%D0%B0_(%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D 0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0 %B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)), Тавдинский район (http://project.megarulez.ru/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD), Уральская область (http://project.megarulez.ru/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_(% D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0)), РСФСР (http://project.megarulez.ru/wiki/%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0), СССР (http://project.megarulez.ru/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)) — советский школьник, учащийся Герасимовской школы Тавдинского района Уральской области, в сталинскую эпоху (http://project.megarulez.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0) получивший известность как пионер-герой (http://project.megarulez.ru/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9), символ честного и принципиального борца с кулачеством (http://project.megarulez.ru/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D 0%B2%D0%BE). В тринадцатилетнем возрасте был убит родственниками бросившего семью отца за выступление на судебном процессе (http://project.megarulez.ru/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81) против отца в подтверждение показаний (http://project.megarulez.ru/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 1%8F) своей матери.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F %D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
rassudok
29.07.2011, 16:17
В русской деревне издревле все про всех знают и обсуждают и меры принимают - это запад виноват :lol:
В русских городах тоже?
[QUOTE=Tytgrom;386694]JIuca. Значит нарушение все-таки было. А уж к чему оно привело и насколько качественно сделана работа - это решать руководству. Из каких-то соображений оно вводило ограничение на перекуры.[QUOTE]
Да при чем тут это?
Я про поступок настучавшего говорю. А не про нарушение детектед. Начальство в курсе было, что курят, но принимало этот факт.
Ты не прочитала что ли?
Мне интересно считаешь ли ты такого ябедой или нет?
Он молодец?
Стоп. Атос, я запутался ;)
Начальство в курсе, что все курят тогда. когда им удобно и закрывает на это глаза, потому что в принципе такая ситуация всех устраивает.
Но находится правдоборец, который говорит "вот они курят, а вы не реагируете"?
Дурак он ИМХО :) И есть три варианта поведения начальства
1. Не обращать внимания по-прежнему
2. Изменить правила
3. Устроить показательный разнос
Есть четвертый вариант - под любым предлогом избавиться от "правдоруба" во избежание недоразумений
Варианты поведения начальства, бог с ними. Вернемся к правдорубу.
Он может быть не дураком. Но ябеда однозначно
Makinson
29.07.2011, 17:06
ЭЭээ ребят вы чё против анекдотов имеете?:)
Варианты поведения начальства, бог с ними. Вернемся к правдорубу.
Он может быть не дураком. Но ябеда однозначно
Нет. Он не ябеда. Если все знают и начальство очевидно в курсе, то тут нужно искать другую причину. Может быть он сам не курит или его раздражает дым или это его проект был запретить курение и начальство согласилось для виду, а на самом деле все осталось, как было
Makinson мы не против анекдотов, мы только за :) Но вспомни, наверняка тебе встречались анекдоты, которые ты считал оскорбительными или грубыми
Доносчику первый кнут.
Отношение к закону в России формировалось под влиянием православия, отсюда нелюбовь к ябедам, доносчикам, стукачам и собственно к власти( окромя богоизбранного Царя).
Законопослушание-традиция протестанства.
Makinson
29.07.2011, 17:40
Но вспомни, наверняка тебе встречались анекдоты, которые ты считал оскорбительными или грубымичто то не припоминаю расскажи ка чё нить такое в зачёт тогда
Нет. Он не ябеда. Если все знают и начальство очевидно в курсе, то тут нужно искать другую причину. Может быть он сам не курит или его раздражает дым или это его проект был запретить курение и начальство согласилось для виду, а на самом деле все осталось, как было
Даже если у него три причины, он сделал то, что сделал, - наябедничал. То есть по современной трактовке сообщил вышестоящим правду, которая дискредитировала коллег.
Ну да, а тех кто писал на заборе "Собянинов - дурак" сажали не за оскорбление личности, а за разглашение государственной тайны.
Если все знают о нарушении, то что нового он сообщил начальству? Такого, о чем начальство и не подозревало? Бытовая ситуация - дама пролила красное вино на белое платье. На подоле красное яркое пятно. И вдруг к ней подходит один из гостей и вкрадчивым шепотом сообщает "а у вас пятно на платье". Это не донос - это глупость :)
Нового не сообщил, но вынудил действовать. Спровоцировал наказание.
В случае с дамой: он же ЕЙ сообщил, а не начальству, верно? Предупредил типа) Когда пятно на незаметном даме месте, это может быть даже актуально.
что то не припоминаю расскажи ка чё нить такое в зачёт тогда
Не самый яркий образец, но пойдет
"Т)урист ходит по аду. Видит, в двух котлах варятся грешники.
Около одного котла - ватага (Ч)ертей с вилами, а около другого - никого.
Т: - Почему вы все у одного котла?
Ч: - Жиды проклятые тут варятся. Стоит на секунду отойти, как они все
собираются, подсаживают друг друга, один вылезет - других вытаскивает.
Если их не сторожить - все разбегутся!
Т: - А почему тогда второй котел не охраняете?
Ч: - А там варятся русские. Отличные ребята! Если один пробует удрать,
все его назад тащат: ``Ты че, хочешь быть лучше других? ``""
Makinson
29.07.2011, 18:18
хехе) да:yes:
Нового не сообщил, но вынудил действовать. Спровоцировал наказание.
В случае с дамой: он же ЕЙ сообщил, а не начальству, верно? Предупредил типа) Когда пятно на незаметном даме месте, это может быть даже актуально.
Вынудил действовать? Спровоцировал наказание? - о реакции начальства в задаче ни слова. Но плохо то начальство, которое подчиняется кляузникам..
А с дамой - давай он не ей скажет, а ее мужу (маме) "а ваша Милочка платье угваздала" - дело не в том кому он сказал. дело в том, что он не сказал ничего нового..
Да не имеет значение реакция начальства. Какая бы она ни была, он поступил некрасиво на МОЙ взгляд. На твой, может, иначе.
Муж вполне может быть не в курсе угвазданного платьяю А при чем тут новое или нет?
Ябеда это не политинформатор, суть ябедничества в закладывании кого-либо.
Ябеда это не политинформатор, суть ябедничества в закладывании кого-либо.
Ну да. Но как можно заложить информацией, которая общеизвестна? Ябеда будет ябедой если будет выдавать доверенную ему или случайно полученную секретную информацию, а не общеизвестные факты
Ну хорошо. Пусть он пошел и назвал конкретные фамилии. Это ябеда? Или тоже нет?
Если он хочет подсидеть данных людей, то да, ябеда. Ну не подсидеть. а как-то напакостить, навредить
А у Макаренко в колонии ябед не было. Можно было на общем собрании спокойно встать и рассказать, что такой-то и такой-то сделали то-то и то-то - рассмотреть, обсудить, осудить, принять меры...
Почему-то всплыл Ужиков... Но точно не помню ябедничал он или нет. Но какой-то конфликт по поводу ябед точно был. Надо у Сергея спросить - он недавно перечитывал
Но ИМХО тут дело в самом Макаренко - он доносчиков не любил и доносы не слушал
Если он хочет подсидеть данных людей, то да, ябеда. Ну не подсидеть. а как-то напакостить, навредитьА если по убеждениям доложил?
Не потому что курил именно Федя, на чье место он метит, а вообще? И про Маню также бы доложил и про Диму. Пошел и сообщил. И даже на своего лучшего друга честно пошел и наябедничал.
Или если без цели, то уже и не ябеда, а благое дело?
Это черта характера, правдоруб. Такие люди тяжелы в общении, но достойны уважения
Подумала - но нет. Уважение я бы тут не гарантировала. За что уважать? За умение поставить пресловутую галочку (я поступил правильно) выше чьих-то интересов?
Уважать по-моему следует за достойные поступки. А тут ничего достойного нет - просто тупое правдорубство и наплевательское отношение к другим.
Почему наплевательское? Где граница? Ты видишь, что в транспорте парень залез в сумку к даме - как поступаешь? А если продавщица в магазине обсчитывает, сосед по даче в гараже угнанные машины перекрашивает?
Почему наплевательское? Где граница? Ты видишь, что в транспорте парень залез в сумку к даме - как поступаешь? А если продавщица в магазине обсчитывает, сосед по даче в гараже угнанные машины перекрашивает?
Знаешь, даже в таких случаях, первая мысль совсем не о милиции. Сначала попытаемся сами справедливость навести, от обращения к властям ждем только плохого.
Т.е. не доносим потому, что не верим в способность власти среагировать на донос?
Да, привыкли к неадекватной реакции представителей властей, не верим в разум и доброжелательность. Когда деваться некуда, может и обратимся, заранее подготовившись к массе неприятностей для всех, кого прямо или косвенно затронет.
Гада наказать надо, возможно, но не руками другого гада. Тот другой разбираться то не станет, будет рубить все подряд, пострадают невинные люди.
Почему наплевательское? Где граница? Ты видишь, что в транспорте парень залез в сумку к даме - как поступаешь? А если продавщица в магазине обсчитывает, сосед по даче в гараже угнанные машины перекрашивает?
В самом деле не видишь границы между сообщением о преступлении и ябедничеством?
В случае с кражей наплевательством будет как раз позволить этой краже свершиться.
И в конце концов вор хапает чужое - это ж нехорошо))) Где тут ябедничество? Тем более в автобусе при всех.
Заб прав насчет первичной реакции в другом виде нежели ябеда - так и в ситуации с курилкой разве обязательно было сразу стучать начальству? Другие способы воздействия на нежелательный процесс тоже есть.
В самом деле не видишь границы между сообщением о преступлении и ябедничеством?
А ты видишь эту границу? Есть закон - есть нарушение - есть некие силы, которые должны следить за исполнением этого закона. Дело добропорядочного члена общества сообщить соответствующим инстанциям о соответствующих нарушениях.
Но для этого нужно (как минимум) доверие к этим инстанциям.
В случае с кражей наплевательством будет как раз позволить этой краже свершиться. а если я унесла с работы пачку бумаги ты тоже побежишь докладывать начальству?
И в конце концов вор хапает чужое - это ж нехорошо))) А курящий губит здоровье некурящих, отравляя их дымом. Это хорошо?
"Зачем он шапкой дорожит? Затем, что в ней доном зашит. Донос на гетмана -злодея. От Кочубея"
А сейчас гетман национальный герой, а не предатель.
если я унесла с работы пачку бумаги ты тоже побежишь докладывать начальству?
Работу на дом взяла?) Молодец!!! Ответственная.
А курящий губит здоровье некурящих, отравляя их дымом. Это хорошо?
Это плохо) Также как и сообщать об этом начальству, а не тому, кто курит. И вообще ябедничество предполагает сообщение о ком-то без ведома того, о ком сообщаешь.
И вообще ябедничество предполагает сообщение о ком-то без ведома того, о ком сообщаешь. - согласна
А вот правдоруб (которым я предлагаю гордиться) сообщает всем все открыто (и часто за это получает)
А если то, что он сообщает, кому-то доставит боль?
Ненужная правда, не запрошенная никем, которая не сделает лучше, но ранит кого-то - зачем?
Хотя может у меня прибабахи?))
Вот у нас в теме "нужен ли Рассудок" имеются разные ответы. Я читала и поймала себя на мысли (это не относится к Денису), что я НИКОГДА бы не написала кому-либо: Ты здесь не нужен, и вряд ли написала бы "Мне все равно". Хотя ясен пень кто-то мне не нужен, а на кого-то мне фиолетово, но писать это я не стала бы даже тем, кого не люблю - это ж неприятно им будет. Зачем? Не могу я такое. Даже когда злюсь.
А если то, что он сообщает, кому-то доставит боль?
Ненужная правда, не запрошенная никем, которая не сделает лучше, но ранит кого-то - зачем? Никогда не угадаешь что в большей стиепени доставит боль знание или сомнения. Тут от человека зависит. Чаще всего правдорубы предпочитают знать и считают, что и остальным это лучше
я НИКОГДА бы не написала кому-либо: Ты здесь не нужен,
Я теперь могу это написать. Еще месяц назад не могла а сейчас что-то изменилось и я могу сказать - "лично мне ... не нужен". Это не значит, что он не нужен другим. Он не приносит пользу лично мне в данный момент.
Раньше у меня была мысль, а вдруг пригодится, не стоит так уж резко.
А теперь и в реале у меня изменилось отношение к "ненужным связям" и тем более в виртуале. Период рубки концов
и вряд ли написала бы "Мне все равно". Хотя ясен пень кто-то мне не нужен, а на кого-то мне фиолетово, но писать это я не стала бы даже тем, кого не люблю - это ж неприятно им будет. Зачем? Не могу я такое. Даже когда злюсь А они тем временем надуваясь от собственной важности искренне полагают, что представляют интерес..
Но с другой стороны всегда можно извлечь пользу из общения с любыми людьми - но это чаще в дороге, когда делать нечего
Я теперь могу это написать. Еще месяц назад не могла а сейчас что-то изменилось и я могу сказать - "лично мне ... не нужен". Это не значит, что он не нужен другим. Он не приносит пользу лично мне в данный момент.
Раньше у меня была мысль, а вдруг пригодится, не стоит так уж резко.
Ну я как-то про "пригодится" не задумывалась.
Даже если так - зачем тебе это говорить? Почему не оставить это при себе, просто сократив общение?
Почему не оставить это при себе, просто сократив общение? Не всегда получается сократить общение без хорошего посыла. Конечно, без запроса я не стану кричать "Мне не нужен Тигр-саентолог", но если мне наплевать на человека. то мне наплевать и на его чувства - обидится он или посмеется это его выбор. А вот врать на вопрос "получаешь ли ты удовольствие от общения с Тристой" не вижу смысла, если эта Триста меня бесит
А зачем врать? Можно просто не писать в этой теме. Тебе ж на нее пофиг) Вот и не надо там писать)
Меня также волнуют чувства далеко не всех, но какой смысл портить им настроение?
Про хороший посыл в твоем случае я понимаю. Возьмем давай нейтральную ситуацию - того, с кем тебе в реале соль не есть.
Нет что-то у меня с пониманием последнее время.
А зачем врать? Можно просто не писать в этой теме. Тебе ж на нее пофиг) Вот и не надо там писать) - это ты про какую тему?
Возьмем давай нейтральную ситуацию - того, с кем тебе в реале соль не есть. так мы с ними и не пересекаемся. Они сами по себе, я сама по себе. Им на мое мнение пофиг, мне на их.
Меня также волнуют чувства далеко не всех, но какой смысл портить им настроение? А ты уверена, что настроение испортиться?
"Ни Миттеран, ни Маргарита Течер не вспомнят добрым словом обо мне" - тебя это волнует?
- это ты про какую тему?
А ты уверена, что настроение испортиться?
"Ни Миттеран, ни Маргарита Течер не вспомнят добрым словом обо мне" - тебя это волнует?
Ни про какую. Я вообще.
Если не вспомнят добрым словом, то пофиг. Но если Миттеран вдруг мне какую гадость скажет, то мне будет неприятно - неожиданная эскапада в мой адрес, ничем не спровоцированная, вроде как и негуманна)
Конкретно на форуме: является ли "Просьба об административном вмешательстве...", либо "жалоба на сообщение" ЯБЕДНИЧЕСТВОМ? ;)
Типа, такой-то пишет матерные слова... Все видели (и модераторы тоже), но промолчали... А я не потерплю!!! И т.п.
asodax, часто бывает, что модераторы не видят. Так что о серьезных нарушениях лучше сообщать
Конкретно на форуме: является ли "Просьба об административном вмешательстве...", либо "жалоба на сообщение" ЯБЕДНИЧЕСТВОМ? ;)
Типа, такой-то пишет матерные слова... Все видели (и модераторы тоже), но промолчали... А я не потерплю!!! И т.п.
Не является. Или ты знаешь какой-то другой способ сообщить о том, что чем-то недоволен?
Кофейная
05.02.2014, 21:18
На Руси у анти-стукачества все-таки есть рамки. Если мы увидим, что у соседа что-то воруют, мы вызовем полицию. А вот в Чечне никто никуда не сообщит... То есть мы еще не самый суровый в этом плане народ.
(Читала про это, могу поискать статью.)
В Чечне просто прибьют вора на фиг. Никого не вызывая
у нас тоже скоро так будет, потому как милиция/полиция окончательно работать перестала.
Раньше они хотя бы с радостью открывали дело, которое могли сразу закрыть с положительным для них результатом. Теперь просто посылают на хрен, с чем к ним ни приди.
Раньше они хотя бы с радостью открывали дело, которое могли сразу закрыть с положительным для них результатом. Теперь просто посылают на хрен, с чем к ним ни приди.
Я не знаю, откуда ты это взял. Но у нас в подъезде старичков-пенсионеров летом мошенники навестили и денюжку украли под видом соцслужбы, так нас всех до одного опросили, да еще и в полицию вызвали для дачи свидетельских показаний.
Работают люди, и совершенно не заслуживают, чтобы про них вот так огульно всякую фигню говорили.
Просто бесит, когда вот так про всех людей какой-нибудь профессии говорят скопом. Учителя у нас не учат, врачи не лечат, продавцы не продают, полиция никого не охраняет, пожарники не тушат, парикмахеры не стригут. Что за фигня-то? В любой профессии есть люди, еле работающие, и есть добросовестно работающие. И есть супермастера, которых мало, но они всегда есть и будут.
И всегда есть люди, которые как писали Ильф и Петров стоят в музее перед антикварным предметом искусства и ноют: "Вот люди жили...", имея в виду, что сейчас-то уж все тааак фигово...
Кофейная
05.02.2014, 22:03
Ябеда - это, во-первых, ярлык. Негативная оценка, обозначение неодобрения.
Недоволен "ябедой" тот, кто позволил себе лишнее и "получил" за это сверху.
Если непредвзято, то "ябеда" - это тот, у кого нет рычагов отстоять свои интересы и который подключает ресурс "сверху".
Вопрос в том, что для человека - свое. В Германии чистота дорог - свое, поэтому выкинешь фантик из окна машины - и едущий сзади сообщит куда надо.
Работают люди, и совершенно не заслуживают, чтобы про них вот так огульно всякую фигню говорили.
Отдельные люди может и работают, если посчастливится с ними встретиться. Можешь считать это их личной инициативой, ничто не заставляет их так поступать. Вся система уже давно охраной порядка не занимается. Может она занимается чем-то еще, может ее перепрофилировали, этого я сказать не могу. А может и просто сгнила.
Отдельные люди может и работают, если посчастливится с ними встретиться. Можешь считать это их личной инициативой, ничто не заставляет их так поступать. Вся система уже давно охраной порядка не занимается. Может она занимается чем-то еще, может ее перепрофилировали, этого я сказать не могу. А может и просто сгнила.
А я считаю, что тебя не пришли еще и не убили, исключительно благодаря системе правопорядка, а не тому, что ты такой замечательный.
Мне кажется с твоей позицией вообще лучше сразу повеситься после рождения. Арбузы у тебя ВСЕ наколотые, концерты классической музыки ВСЕ дерьмо, музыканты ВСЕ лажовые, куры ВСЕ отравленные.
Нефиг писать про ВСЕХ людей в милиции и ВСЮ систему, если знаешь про несколько случаев недобросовестной работы. Это нечестно.
ЗАНИМАЕТСЯ она охраной правопорядка. Просто тебе нравится жаловаться.
Кофейная
05.02.2014, 22:21
Увидев, что в моем подъезде кто-то лежит, я без раздумий вызову наряд полиции.
Сама я не в силах и брезгую будить/гонять/реанимировать/увещевать такого субъекта. Поэтому подключу того, кто это делать уполномочен.
С его точки зрения, я ябеда.
Про концерты, это была информация от знакомых музыкантов, студентов консерватории. Если они и преувеличили, то совсем чуть-чуть. Они в этой среде живут и зарабатывают именно на таких концертах.
Про кур, тут и обсуждать особо нечего. Не найдешь ты неотравленную курицу. Не существует таких на прилавках. Отрасль промышленности так устроена, что ничего иного не порождает.
Арбузы может уже и поменялись, только я не хочу их пробовать, после того как лет 10 назад обнаружил, что они все уколотые, из тех что есть в продаже в Питере. Химраствора я могу хлебнуть и виде воды из под крана...
Если милиция не такая, буду только рад. Но она такая, к сожалению.
Вы давно пробовали подать какое-либо заявление в полицию? Сумели настоять, чтобы его у вас приняли?
Они сейчас от всего отбрыкиваются, даже от того, что им в плюс по службе пойдет и при этом делать ничего не надо.
Они сейчас от всего отбрыкиваются, даже от того, что им в плюс по службе пойдет и при этом делать ничего не надо.
Чтобы такое заявить, нужно знать ВСЕХ, подававших заявление за обсуждаемый период. Ты всех знаешь?
Но я поняла твою основную мысль: все - козлы.
Те, кто пришел в полицию по стопам отца, по велению сердца, из идейных соображений - тоже козлы. Или стали козлами, потому что же порядочный человек не может остаться порядочным, если Заб говорит, что система ОП прогнила.
Тяжело тебе, должно быть, живется. Не завидую.
у нас тоже скоро так будет, потому как милиция/полиция окончательно работать перестала.
Раньше они хотя бы с радостью открывали дело, которое могли сразу закрыть с положительным для них результатом. Теперь просто посылают на хрен, с чем к ним ни приди.
бгг
полгода назад понятым был. работают. даже не по заявлению.
Если непредвзято, то "ябеда" - это тот, у кого нет рычагов отстоять свои интересы и который подключает ресурс "сверху".
А что делать с ябедой в коллективе? При чем именно с той самой ябедой, которая несет правду в соответствующие структуры и уверена, что делает благое дело?
А что делать с ябедой в коллективе? При чем именно с той самой ябедой, которая несет правду в соответствующие структуры и уверена, что делает благое дело?
Положить кнопку на стул :D
А что делать с ябедой в коллективе?
... которая несёт правду в соответствующие структуры и уверена, что делает благое дело?О, какой знакомый женский типаж !.... Борцуха за нравственность, и пр.
"Я не за себя заступаюсь, - а радею за других.., за справедливость!".
Нормальный прежде коллектив через некоторое время будет разрушен этой склочницей.
.
Кстати, вспомнилось, - "…он попал в один из тех заражённых ссорою вагонов, которые часто циркулируют по столице. Ссору в них начинает какая-нибудь мстительная старушка в утренние часы. И мало-помалу в ссору втягиваются все пассажиры вагона, даже те, которые попали туда через полчаса после начала инцидента.Уже зачинщики спора давно сошли, утеряна уже и причина спора, а крики и взаимные оскорбления всё продолжаются, и в перебранку вступают все новые и новые кадры пассажиров. И в таком вагоне до поздней ночи не затихает ругань".
(с)
Положить кнопку на стул :D
И что? Только усилит убежденность правдоборца в правильности его действий на благо коллектива, с целью избавления от хулиганствующих элементов.
Меня однажды чуть не забанили на другом форуме из-за такой склочницы.
... Тогда ограничились тем, что удалили мою тему, которая ей, видите ли, не пондравилась.
.
Вот опять советы, что делать не надо (идти на поводу у ябеды), а что надо?
а что надо?Тяжёлый случай.
И как правило, не лечится. Это ж как комсомольские активистки, если кто их помнит.
.
В том эпизоде, о котором я рассказал, модераторша ей потакала (видимо не желая портить отношения). Или была мужененавистницей.
В общем, дохлый номер.
P.S.
Ну, а когда количество феминисток и борцов за нравственность превысило критический порог, я с форума тихо удалился. :)
.
Вот опять советы, что делать не надо (идти на поводу у ябеды), а что надо?
(занудно) определить миссию форума.
Промежуточную логику н-н-н-н--н-н-н-ада?
Да где ж её найти :) что миссию, что логику
Да где ж её найти :) что миссию, что логику
Миссию не знаю(((
А логика проста - ябедничание это элемент рангования в сообществе. В идеале надо бы лишить ябеду возможности ранговаться.
Да пойди пойми что для неё ранги. Особенно, если ябеда женского пола. Потому как есть борьба за власть, борьба за самца, борьба за звание главной самки...
У мужиков это как-то более в одном флаконе
Громовна,
если по-научному...
"Миронаказующий тип".
... Свою обидчивость, подозрительность и ощущение ущемления каких-то прав, данный тип обычно проявляет социально приемлимым путём (в роли неформального "контролёра", "ревизора", жалобщика, и т.п.).
... Короче, - реализация внутренней эмоциональной напряжённости.
Но эту эмоциональную напряженность насильно не снимешь.
А если такому человеку ать власть это помогает или обостряет?
Обостряет.
... Усиливает чувство собственной правоты; происходит стервенение... По принципу "бей фашистов!"
.. Дали полномочия карать. Тут уж есть, где разгуляться !
Но эту эмоциональную напряженность насильно не снимешь.
А если такому человеку ать власть это помогает или обостряет?
Помогает. Главное дать побольше с сообразной ответственностью. Даже если не попустит, станет некогда
Когда у субъекта украли велосипед и он идёт в полицию писать заявление, он - ябеда?
А если как-то иначе ущемлены права субъекта. Например, коллега по работе курит в общем кабинете и некурящий субъект идёт к начальнику жаловаться на курильщика, то жалующийся- ябеда?
Если коллектив сбросился в общак для общей покупки и передал деньги мистеру Х, мистер Х половина денег положил себе в карман (украл), а на оставшиеся купил чайник, но в 2 раза дешевле и низкого качества (который сгорит через месяц). Субъект узнал об этом и сообщил коллективу, требуя от мистера Х купить нормальный качественный чайник. Этот субъект - ябеда?
Этот субъект - ябеда? Нет.
"Ябеда" -- это обидчивое существо с паранойяльными чертами личности (морализаторство, подозрительность, болезненный эгоцентризм, "правдоискательство").
Как говорил Берн, - "Их сознание рыщет в поисках обид"...
.
Когда у субъекта украли велосипед и он идёт в полицию писать заявление, он - ябеда?
Если он не знает кто украл, то не ябеда. Если знает кто, но тот не отдает - вариантов нет. Но, если чел взял на время и по острой нужде (надо было в Париж по делу срочно), а владелец сразу побежал жаловаться - то ябеда
Например, коллега по работе курит в общем кабинете и некурящий субъект идёт к начальнику жаловаться на курильщика, то жалующийся- ябеда? Если сразу бежит не пытаясь решить вопрос самостоятельно - ябеда. Если курящий отказался разговаривать, то все-таки стои попробовать другие способы, без привлечения админресурса.
Если коллектив сбросился в общак для общей покупки и передал деньги мистеру Х, мистер Х половина денег положил себе в карман (украл), а на оставшиеся купил чайник, но в 2 раза дешевле и низкого качества (который сгорит через месяц). Субъект узнал об этом и сообщил коллективу, требуя от мистера Х купить нормальный качественный чайник. А коллектив тупой? Без подсказки отличить один чайник от другого не может? Вообще-то в таких ситуациях полагается предоставлять чек и отчет. Но опять же - сначала разговор с субъектом и только потом призыв к общественности.
Нет.
"Ябеда" -- это обидчивое существо с паранойяльными чертами личности (морализаторство, подозрительность, болезненный эгоцентризм, "правдоискательство").
Как говорил Берн, - "Их сознание рыщет в поисках обид"...
.
Хорошее определение.
Мне кажется, что ябеды социальнонеустойчивы и не адаптированы к сообществу себеподобных. Обычные дела.
социальнонеустойчивы и не адаптированы к сообществу себеподобных. В чисто человеческом, душевно-эмоциональном плане, - да.
Но.
Могут быть довольно успешными функционерами (в гос.системе).
...Этому способствует их повышенный рационализм, и честолюбие.
Три крайних типа :
"Миронаказующий" (повышенно агрессивный по отношению к внешнему миру),
"Самонаказующий" (повышенно агрессивный по отношению к себе),
"Ненаказующий" (пониженно агрессивный), меж которыми, как некая условная серединка, и пребывает человек обычный - всего вроде бы помаленьку.
.. Что такое "Миронаказующий" ?.. Это люди с бессознательной презумпцией виновности всего и всех, кроме себя ; люди, ДЛЯ которых другие люди прежде всего нехороши, злонамеренны.
Проявляет он себя, прежде всего, в виде чувства глубокой внутренней правоты.
С целой палитрой сопутствующих оттенков - возмущения, обиды, обвинения, презрения, гневного протеста, бреда преследования, и так далее... Важно знать, что это именно oн производит такие украшения мира, как ревность, зависть..."
(с)
В чисто человеческом, душевно-эмоциональном плане, - да.
Просто низкая значимость объекта в социальных взаимоотношениях, и всё.
Могут быть довольно успешными функционерами (в гос.системе).
Если удалось оказаться в благоприятной среде, подходящей к собственному воспитанию, то успешность в таком наиважнейшем деле, как выживание, конечно же будет.
Не люблю ябед, даже тех, кто справедливости ради, а не из корысти. Потому что они не думают о том, что своими поступками ломают судьбы людям.
Я понимаю, что увольнение - это не конец жизни, но ситуация неприятная, если увольняют только потому, что кто-то донес о безобидном поступке, представив ситуацию чуть ли не катастрофой
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot