Размышление о постсоветских когнитариях

[rassudok]

Не секрет, что многие постсоветские технари, точнонаучники, естественнонаучники во всю трудятся в научных и технологических организациях развитых стран запада и востока, а потому - у меня возник следующий вопрос, а именно - многие-ли постсоветские экономисты, социологи и прочие специалисты по общественным системам трудятся в экономических, социологических и прочих обществоведческих организациях развитых стран запада и востока и если не многие, то почему и о чём это говорит?

[DVolk]

А накой они там нужны?

[rassudok]

А накой они там нужны?

А накой там нужны постсоветские технари, точнонаучники, естественнонаучники и если постсоветские технари, точнонаучники, естественнонаучники там нужны, то почему там не нужны постсоветские экономисты, социологи и прочие обществоведы?

[DVolk]

А накой там нужны постсоветские технари, точнонаучники, естественнонаучники и если постсоветские технари, точнонаучники, естественнонаучники там нужны, то почему там не нужны постсоветские экономисты, социологи и прочие обществоведы?

Закон Ньютона один и тот же, что в Америке, что в России. Поэтому естественнонаучник в принципе сможет работать в любом месте. А вот теория и практика советской экономики принципиально отличались от таковых в кап. странах. Соответственно, советские экономисты и обществоведы нигде, кроме как в СССР, не нужны.

[Zab]

Грянула перестройка, институты все стали дружно переименовываться в университеты. В каждом институте было 4-5 кафедр марксизма-ленинизма. Куда они делись? А они стали обучать по экономическим и социологическим специальностям. Качество этого обучения можно даже не рассматривать, но спросом пользовались и пользуются.

[rassudok]

Соответственно, советские экономисты и обществоведы нигде, кроме как в СССР, не нужны.

То есть, изучить законы капиталистической экономики и поехать работать на запад они не могли\не могут?

[rassudok]

Грянула перестройка, институты все стали дружно переименовываться в университеты. В каждом институте было 4-5 кафедр марксизма-ленинизма. Куда они делись? А они стали обучать по экономическим и социологическим специальностям. Качество этого обучения можно даже не рассматривать, но спросом пользовались и пользуются.

Да уж (этого во истину невероятно много).

[DVolk]

То есть, изучить законы капиталистической экономики и поехать работать на запад они не могли\не могут?

Могут, только последовательность обратная. :) Сначала уехать, а там уже изучать. При этом нужно как-то платить за образование, а потом еще и конкурировать с аборигенами (которые получили образование раньше и которым не мешают пережитки марксизма в сознании :) ).

Технарю же приспособиться много проще, т.к. большая часть того, что он знает, работает в любой точке мира. Советское образование часто ругают за излишнее углубление в теорию при недостатке практики (видимо, справедливо), но в данном случае это работало на пользу эмигрантам. Практика-то совершенно другая, но теория та же.

Хотя и среди технарей далеко не все добились успеха. Многие "хорошие инженеры", приехав в США на рубеже 80-90-х с удивлением обнаружили, что им никто не собирается платить деньги только за то, что у них есть диплом Воронежского заборостроительного института...

(Ситуация, кстати, не новая. Белые эмигранты, поразъехавшись по всяким там Парижам, тоже внезапно выяснили, что не могут рассчитывать на место выше водителя такси. Хотя те, кто был особенно одарен - технарь Сикорский или гуманитарий Набоков - добились успеха и там.)

Качество этого обучения можно даже не рассматривать, но спросом пользовались и пользуются.

Угу. В России. Потому что "других специалистов у меня для Вас нет" (ц) почти по Иосифу Виссарионовичу. :)

[rassudok]

Могут, только последовательность обратная. :) Сначала уехать, а там уже изучать. При этом нужно как-то платить за образование, а потом еще и конкурировать с аборигенами (которые получили образование раньше и которым не мешают пережитки марксизма в сознании :) ).

А почему теорию нельзя учить до эммиграции по учебникам западных экономистов?

[Ирис]

О постсоветских лучше не говорить. Политическая экономия - это не наука. :(

А вот из ранних - есть нобелевский лауреат.

Василий Леонтьев родился 5 августа 1906 года в Санкт-Петербурге. В 19 лет окончил Ленинградский университет с дипломом экономиста. Сравнительно либеральная обстановка первой половины 20-х позволила ему в 1925 году уехать за границу для завершения образования. В Берлине он получил ученую степень доктора экономики, некоторое время работал в Институте мирового хозяйства в Киле, около года был экономическим советником в Китае. А в 1931 году Леонтьев уехал в США и через несколько лет стал американским гражданином.

И ещё один - Саймон Смит (Кузнец)

Родился в еврейской семье в Пинске (современная Беларусь), где предположительно обучался в городском реальном училище, после чего семья переехала в Ровно, а в 1915 году, в связи с выселением евреев из прифронтовой зоны, в Харьков. Здесь учился во 2-м реальном училище (26 октября 1915 - 16 мая 1917 г.) и в Харьковском коммерческом институте.
В 1921 г. работал статистиком отдела труда Южбюро ВЦСПС, где опубликовал свою первую работу «Денежная заработная плата рабочих и служащих фабрично-заводской промышленности г. Харькова в 1920 г.».
В 1922 году вместе со старшим братом Соломоном эмигрировал в США

Но свои работы они сделали уже там.

[rassudok]

Василий Леонтьев родился 5 августа 1906 года в Санкт-Петербурге. В 19 лет окончил Ленинградский университет с дипломом экономиста. Сравнительно либеральная обстановка первой половины 20-х позволила ему в 1925 году уехать за границу для завершения образования. В Берлине он получил ученую степень доктора экономики, некоторое время работал в Институте мирового хозяйства в Киле, около года был экономическим советником в Китае. А в 1931 году Леонтьев уехал в США и через несколько лет стал американским гражданином.


Слишком давняя история.

[Ирис]

Слишком давняя история.Ну раз были нобелевские лауреаты, значит и экономисты рангом по-ниже тоже были. :)

[rassudok]

Ну раз были нобелевские лауреаты, значит и экономисты рангом по-ниже тоже были. :)

Весь вопрос в том когда они были;);)

[DVolk]

А почему теорию нельзя учить до эммиграции по учебникам западных экономистов?

Процесс обучения, как правило, не сводится к одному лишь чтению учебников. :) У нас в стране при огромном количестве так называемых гуманитарных ВУЗов нормального экономического образования считайте, что нет.

И потом, при поступлении на работу смотрят на резюме (которого у новичка нет) и на диплом. На западе котируются несколько наших технических и естественнонаучных ВУЗов (Бауманка, МГУ, МФТИ, м.б. еще какие-то). Есть определенный авторитет в таких гуманитарных науках, как история, литературоведение, лингвистика. Правда, спрос на специалистов по русской литературе или истории древних славян вне России довольно ограничен.

А как Вы себе представляете процесс трудоустройства экономиста? Его диплом ценится ниже, чем диплом любого заштатного американского колледжа; в резюме у него какие-то невнятные ЗАО и ОАО, проверить практически невозможно (кто там захочет слать запросы в ЗАО "Ромашка" Мухоморского района Задрищенской области)? Тем более, что на место претендует десяток других кандидатов - аборигенов.

Да, возможно, он гениальный экономист, но чтобы проявить себя ему надо начинать с самого низа и заново получить диплом. А если этот гений проявил себя еще в России (т.е. имеет ученую степень и внушительный список публикаций), то он и на западе найдет себе место.

С юристами и врачами еще сложнее - в США, насколько я знаю, для работы по специальности им нужно сдавать довольно сложный экзамен и пройти практику (т.е. бесплатно проработать несколько лет).

[Рыжий Кот]

... советские экономисты и обществоведы нигде, кроме как в СССР, не нужны.
"Нас никто не любит, кроме угрозыска, который нас тоже не любит." ((с) Остап Бендер, цит. по И.Ильфу и Е.Петрову)

[rassudok]

Процесс обучения, как правило, не сводится к одному лишь чтению учебников. :)

И как интересно некоторые умудряются ВО получать экстерном (не покупать, а именно получать)?

У нас в стране при огромном количестве так называемых гуманитарных ВУЗов нормального экономического образования считайте, что нет.

Почему?

[DVolk]

И как интересно некоторые умудряются ВО получать экстерном (не покупать, а именно получать)?

Если Вы имеете в виду получение образования, сравнимого по качеству с очным, то ключевым словом будет "некоторые". :)

Почему?

А кто учить-то будет? Бывшие преподаватели истмата?

[rassudok]

Если Вы имеете в виду получение образования, сравнимого по качеству с очным, то ключевым словом будет "некоторые". :)

Так почему у этих некоторых это таки получается?

А кто учить-то будет? Бывшие преподаватели истмата?

А без преподавателей, что - никак?

[DVolk]

Так почему у этих некоторых это таки получается?

Потому что они одареннее, или лучше обучаемы, или имеют больше опыта, чем остальные.

А без преподавателей, что - никак?

Как правило, с преподавателем получается много лучше, чем без него.

[rassudok]

Потому что они одареннее, или лучше обучаемы, или имеют больше опыта, чем остальные.

Что и требовалось зафиксировать

Как правило, с преподавателем получается много лучше, чем без него.

Полагаю, что это от преподавателя зависит (с иным преподавателем научишься хуже, чем без него).

[Samirat]

... - многие-ли постсоветские экономисты, социологи и прочие специалисты по общественным системам трудятся в экономических, социологических и прочих обществоведческих организациях развитых стран запада и востока и если не многие, то почему и о чём это говорит?
В бОльшей массе они ушли в бизнес, маркетинг, продвижение и социологию. То есть они есть и они тут, но пока слабо востребованы их знания государством (низкая оплата, застой в структурах и т.д.).

Часть - да. Уехали и служат там Богу Демократии... раскинувшему крылья на наши территории. Такое есть.

[rassudok]

В бОльшей массе они ушли в бизнес, маркетинг, продвижение и социологию.


То-то всё перечисленное тобой в постсоветиях находится в жопе (знать ушли туда сплошные гении);););)

[Samirat]

То-то всё перечисленное тобой в постсоветиях находится в жопе (знать ушли туда сплошные гении);););)

:D:D:D Ну и заключения у тебя!
Тебе нужно в Больничку на грани миров в сетевые доктора! :yes:

Ты если не вылечишь, то перелечишь... :love: ты порой такие парадоксы выдаешь)))

По теме: да нет, они нормуль востребованы в бизнес-поле... это может и не идеальное место в их представлении, но... а кому сейчас легко? )

-----------
Дениус, жопа/не жопа зависит от идеологии, что есть - задача государства...
Выводы делай сам.

[rassudok]

да нет, они нормуль востребованы в бизнес-поле... это может и не идеальное место в их представлении, но... а кому сейчас легко? )

Только вот само постсоветское бизнес-поле находится в, хм, очень интересном месте;););)

Дениус, жопа/не жопа зависит от идеологии, что есть - задача государства...

Это да (от обществообъединяющей концепции зависит очень много).

[Ordinator]

Слушать какие бы то ни было оценки ситуации в бизнес-сфере со стороны революционеров - это, как минимум, забавно. Таки да.

[rassudok]

Слушать какие бы то ни было оценки ситуации в бизнес-сфере со стороны революционеров - это, как минимум, забавно. Таки да.

А оценки ситуации скажем в здравоохранении со стороны отнюдь не медработников, но первых лиц государства разве менее смешны?

[Ordinator]

А первые лица государства по роду службы обязаны давать подобные оценки.

[rassudok]

А первые лица государства по роду службы обязаны давать подобные оценки.

Не разбираясь в медицине;););)

[Ordinator]

Не был бы я в этом так уверен. Во всяком случае ZOG в медицине разбирается.

[rassudok]

Не был бы я в этом так уверен. Во всяком случае ZOG в медицине разбирается.

А разбирается-ли в медицине скажем ДАМ?

[@spirin]

Какая интересная стала тема. :D

[Ordinator]

А разбирается-ли в медицине скажем ДАМ?
А разве ви не из тех, кто считает, что ДАМ - это и есть ZOG?

Какая интересная стала тема. :D
Какая весёлая стала расцветка форума. ;)

[rassudok]

А разве ви не из тех, кто считает, что ДАМ - это и есть ZOG?


Ху из ZOG?
Вот из ZOG?

[rassudok]

Какая интересная стала тема. :D

Согласен:yes::yes::yes: