Просмотр полной версии : Полигамия или полигиния?
С моногамией - уже давно все известно. Она официально ОДОБРЕНА институтами семьи и церкви. Правда, это одобрение - не уменьшает число разводов, повторных браков и т.д...
а вот полигиния (1М+ 2..3..4Ж) и полигамия (много мужчин и женщин) до сих пор остаются животрепещущими темами в обществе.
На себя - я и то, и другое примеряю давно (пока - лишь теоретически :rolleyes:). И вот - приблизился момент истины: у меня появилась постоянная девушка, и при этом еще одна стала проявлять ко мне знаки внимания. (Кстати, доказано, что именно к надежному в личном плане мужчине, УЖЕ имеющем партнершу, - продолжают испытывать интерес другие девушки ;) )
Отдавая себе отчет в том, что я хочу быть и дальше ответственным перед собой и ими, а также в том, что я хочу блага не только для себя, но и для всей вероятной тройки, - задаюсь вопросом: с чего же начать? :p
Для моей постоянной девушки, с которой у нас очень теплые и близкие отношения, - я самый дорогой человек среди мужчин, и она (пока пассивно) не желает меня ни с кем делить. Я ее понимаю - и пока не настаиваю на чем-то большем. Хотя по опыту окружающих семей - я вижу: САМА ЖИЗНЬ, а не мужское самолюбие так или иначе подводит - к варианту полигинии или полигамии.
Каковы ваши мысли и чувства - по этому поводу? :)
Осилишь ли ты отношения с двумя женщинами, да такие, чтоб никого из них не обидеть? Есть сомнения. Хотя бы даже в плане секса - вот хотят прямо сейчас обе, и втроем не хотят категорически. Как ситуация, ничего?
Потом, опять же про секс - как известно, у женщин сексуальные возможности гораздо выше, чем у мужчин. И вот если сначала одна хочет бурного и продолжительного секса, а потом сразу и вторая... Выдержишь такой ритм? Ну раз, ну два, а постоянно? Это только один аспект, еще самый, может, простой...
Еще. Способен ли ты допустить в случае наличия у тебя второй партнерши и второго партнера у своей девушки?
Вообще, сдается мне, что тебе просто захотелось некоей новизны. Нынешнюю девушку ты любишь, но вот бурной страсти нет уже. А весна меж тем надвигается :)
Дело в том, что у меня была схожая ситуевина, в смысле у моего друга. Его хватило не надолго. Очень ненадолго. И тогда тоже дама была инициатором.
ПЫСЫ Надо сказать, что если бы все продлилось несколько дольше, меня бы не было в тех отношениях.
Да и женщины по своей природе - собственницы - лучше принадлежать одной во всех отношениях, чем целой куче по-немногу...
Статистика заявляет, что колличество мужчин в репродуктивном возрасте обычно даже чуть превышет количество женщин. Но статистика не учитывает такой штуки, что количество качественных мужчин (не пораженных разного рода физическими и психологическими болезнями и более-менее устроенных в жизни) по отношению к количеству нормальных женщин, очень мало. То есть один качественный мужчина на пять нормальных женщин. Это нормальная выборка, которая обеспечивает конкурентный естественный отбор. Естественно, высококачественные женщины тоже редкость.
Всё это приводит к тому, что образование исключительно парных (моногамных) отношений не очень эффективно, как для качественных мужчин, так и для нормальных женщин. Но социальные роли пост-христианского общества, где сформирован культ парной семьи, заставляет людей страдать, не понимая естественного выхода.
Я знаю одну достаточно крупную языческую общину, где семейные отношения как раз основаны на полигамности. Там, отчасти как и в мусульманской культуре, принято не разрушать отношения, не расходиться, когда особой тяги друг к другу уже мало, а принимать в свою семью ещё кого-либо. В основном получается, что на одного мужчину приходится до трёх женщин. Причём несколько женщин, разных по возрасту, ибо принято включать в свою семью молодых, которые как бы делятся со всей семьёй своей молодостью и всем, что ей присуще, получая в ответ опыт. Но есть семьи, где на одну женщину приходится несколько, в основном молодых, мужчин. Если член семьи нашел для себя более подходящую семью, то его без скандалов отпускают, ибо считается, что в личной жизни должно быть счастье и никто не вправе этому мешать. Короче, это то же имеет место быть и лично мне это бытиё очень нравится.
Далее, я имею свой жизненный опыт проживания "шведской семьёй". Он, правда был непродолжительным, и не смог закрепится, в силу разных обстоятельств, но я могу лишь сказать о том, что это был один из самых ярких, приятных и неповторимых опытов моей семейной и личной жизни. Во время такого я просто совсем забыл о лени, был полон энергии, мне хотелось дарить, творить, изменять окружающий мир и себя... Возможно, когда-либо будет ещё нечто подобное, но это вопрос пока без ответа.
Как женщина скажу - мне неприятно постоянное присутствие другой женщины в моем доме, на моей кухне (мама - отдельный и странный вопрос). Кстати сказать, мусульманское решение вопроса с разными домами для разных женщин вполне грамотное. Но кто из вас может подобное предоставить в Москве (или Питере)?
Такой поворот. Другую женщину для совместного проживания в предложенном варианте выбирает мужчина. А если новенькая по тем или иным причинам не понравится первой? Как тут быть?
Как женщина скажу - мне неприятно постоянное присутствие другой женщины в моем доме,Маленькая добавка "как женщина из этой культуры". Потом, смотри, ты как и все остальные, рассматриваешь другую женщину, как конкурентку себе в твоём пользовании твоим мужчиной. И ты, как и большинство людей не знаешь того, что у многих качественных мужчин есть особое свойство, которое заключено в том, что чем больше и лучше им пользуются, тем более качественным он становится сам и больше может предложить своим пользователям. Минимум в сексе. Сужу по себе и таких как я.
Кстати сказать, мусульманское решение вопроса с разными домами для разных женщин вполне грамотное. Это далеко не везде так, и, в основном, разные дома используются для разных поколений женщин.
Но кто из вас может подобное предоставить в Москве (или Питере)?
Такой поворот.Совместно снимать большую и хорошую квартиру на несколько человек гораздо проще, чем на пару.
А если новенькая по тем или иным причинам не понравится первой? Как тут быть? В грамотных "пока парах" выбирают вместе. Никогда не видела объявлений на сайтах знакомств такое: "Семейная пара хочет пригласить к себе для совместного проживания молодую девушку..."? Кстати, авторство подобных объявлений очень часто принадлежит именно женщинам.
Jagguar
Вообще, сдается мне, что тебе просто захотелось некоей новизны. Нынешнюю девушку ты любишь, но вот бурной страсти нет уже. А весна меж тем надвигается
Да, не скрою - новизны хочется. Это естественная динамика любых отношений: либо стабильность, за которой следует спад - либо усложнение системы и повышение устойчивости.
Замечу: речь не идет о каких-то извращениях, например, в сексе (я стану искать еще одну партнершу не потому, что мне хочется с ней попробовать заняться любовью в людном месте - что было слишком экстремально для предыдущей девушки. Я стану ее искать - ради того, что два человека в бОльшей степени отражают мои же грани.)
Кстати, бурная страсть у нас есть ;) - А весну ставить мне в вину просто глупо: опять таки, это нормально, что в солнечную погоду себя бодрее чувствуешь :p
Как женщина скажу - мне неприятно постоянное присутствие другой женщины в моем доме
А представь ситуацию: НЕСЕМЕЙНАЯ компания, состоящая из пар, собралась вместе у кого-то в гостях поужинать. Все заняты ОБЩИМ делом: приготовлением еды, наведением порядка и созданием уюта в доме. Я сколько раз в таких гостях уже бывал! Это - личный выбор каждого: считать кого-то "чужим" или не считать. (Кстати, по моим наблюдениям из жизни - отказавшись от использования в своей речи слова "чужой" по отношению к чему и/или к кому-либо, повышается толерантность и ответственность-целесообразность во взглядах).
В целом, судя по твоим постам в этой ветке - ты не из тех женщин, кому интересен такой путь в жизни, какой возможен для меня. Ну, я и не стану тебя к себе звать :D : на Земле, думаю, нам места хватит, чтобы организовать каждому своё!
Почему-то никто не пожелал сказать, как разрулить ситуацию, когда одновременно две женщины хотят секса и одним мужчиной и категорически не хотят секса втроем. Конечно, таким образом, чтоб никого не обидеть. А ведь это вполне возможная ситуация в "полигинической" жизни.
Иеро, вот ты говоришь, что я (и другие тетки) рассматривают другую женщину как конкурентку в пользовании мужчиной. А как еще ее рассматривать, а? (Если не брать ситуацию, когда она - холодновата, а он - е...рь-террорист, и ему всегда мало ). :) Но это только секс. А есть еще эмоции (МНЕ сегодня плохо - задержалась на работе, поругалась с шефом, а ОНИ меня не дождались и пошли развлекаться ВДВОЕМ), есть еще деньги... И если даже двое людей далеко не всегда могут разрулить проблемы со всем этим, то трем и больше уж точно никак.
По поводу кухни и прочего хозяйства. Дар, ты не заметил, я сказала в своем посте, про ПОСТОЯННОЕ присутствие другой женщины на моей кухне. Предложенный вариант тобой вариант - из другой совсем оперы.
Опять-таки, уважаемые оппоненты, вы ничего не сказали про отношение к наличию у вашей подруги еще одного мужчины.:)
ПЫСЫ Дар, кстати, я и не думала ставить весну тебе в вину - с чего ты взял? :)
В равной степени - рассмотрю варианты "1М+2Ж" и "МЖ+МЖ" ;)
я сказала в своем посте, про ПОСТОЯННОЕ присутствие другой женщины на моей кухне
А что значит "моя-твоя"?! - ... твоя: потому что на твои деньги куплена была? Или ты продукты закупаешь постоянно? или готовишь в основном ты? Или после ужина со стола крошки сметаешь и мусор выносишь?..ИМХО, все очень относительно. Притяжательные местоимения для меня - возможный признак человеческой НЕВЗРОСЛОСТИ.
Почему-то никто не пожелал сказать, как разрулить ситуацию, когда одновременно две женщины хотят секса и одним мужчиной и категорически не хотят секса втроем.Просто всё это индивидуально и ситуационно.
Потом, есть такой очень сильный вид секса - секс втроём, вчетвером или секс при наблюдателях или помошниках. Это совсем не банальная групповуха, с очерёдностью - это эмоционально захватывающее действие, которое сложно передать на словах. В нём третий нектуальный в текащем мометне партнёр (партнёрша) может получить такое удовольствие от подключения к "играющей паре", что оразм покажется лёгким пшиком, не более. Этого нельзя увидеть в порнофильмах, это можно только ощутить на своём опыте. И для этого требуется лишь пара условий от всех участников - отказ от борьбы друг за друга, и доверие друг другу. Да, привычку единоличного обладания своим партнёром переломить не просто, сам знаю, но после этого открываются такие возможности, которые раньше казались лишь мифическими. Правда всё это тема совсем для другой, очень большой и насыщенной темы "Сексуальное творчество".
Конечно, таким образом, чтоб никого не обидеть.Обидеть человека нельзя до тех пор, пока он сам не решит обидеться, что бы получить за свою обиду каую-либо компенсацию.А ведь это вполне возможная ситуация в "полигинической" жизни.На первых порах - может быть. Но потом если такое будет встречаться переодически, обидчивый вылетит из таких отношкеий.Иеро, вот ты говоришь, что я (и другие тетки) рассматривают другую женщину как конкурентку в пользовании мужчиной. А как еще ее рассматривать, а? (Если не брать ситуацию, когда она - холодновата, а он - е...рь-террорист, и ему всегда мало ).Вам не нравятся кошки... так купите поваренную книгу, наконец.
Другую женщину, члена своей, подчёркиваю своей семьи следует рассматривать именно как члена своей семьи. В этом ключ успеха и счастливой жизни. Понимаешь, если ты согласилась с требованием мужчины взять в семью другую женщину, что бы сохранить ваши отношения, то это совсем не повод отравлять своим неприятием им и себе жизнь. Если тебе это непремлимо, то лучшее что можно сделать - это уйти, дав ему возможность строить новую жизнь и новые отношения без тебя. У него, кстати, может получиться назло тебе :p .
А есть еще эмоции (МНЕ сегодня плохо - задержалась на работе, поругалась с шефом, а ОНИ меня не дождались и пошли развлекаться ВДВОЕМ),Кстати, обычно третьего ждут... это принципиальное условие такой жизни, что всё такое делают вместе, ведь теперь весь интим, всё общение и развлечения на троих, четверых... Да, если предварительно ты скажешь, что ты точно не можешь и тебя не надо ждать, то тогда другое дело. Я имею опыт подобной жизни и знаю, как оно там, внутри, и мне это нравилось.
есть еще деньги...Это решается проще всего.
И если даже двое людей далеко не всегда могут разрулить проблемы со всем этим, то трем и больше уж точно никак.Наоборот. Фишка в том, что когда людей двое, то при наличии принципиальных противоречий, у них нет возщможности получить вовремя совет или обратную связь со стороны. А когда их больше, то начинают работать групповые механизмы, которые куда как более эффективны. Главное, что бы не вмешивались предки или другие родственники - вот это как раз хуже змеиного яда.
По поводу кухни и прочего хозяйства. Дар, ты не заметил, я сказала в своем посте, про ПОСТОЯННОЕ присутствие другой женщины на моей кухне.Ну не знаю, это не моя проблема, ибо в моём круге, готовят обычно мужчины, а женщины готовят только когда им хочется сделать чего-либо от своего желания.
Опять-таки, уважаемые оппоненты, вы ничего не сказали про отношение к наличию у вашей подруги еще одного мужчины.:)А это всё то же самое, как и в случае ещё одной женщины. Фишки все те же самые.
SiberianTiger
02.03.2006, 08:14
Замечу, что тема полигинических семейных моделей хорошо рассмотрена у Хайнлайна - при том, что там не было секса более чем вдвоем. Он рассматривал преимущественно вопросы распорядка и материального распределения.
Об этом он писал в романах "Фрайдэй", и, если я правильно помню, "Луна - жестокая хозяйка".
Ага - а еще "Чужак в чужом краю", которую назвали в свое время "библией для хиппи"! =)
Если инициатором «шведской семьи» выступает мужчина, то такие отношения более продолжительные и заканчиваются не всегда драматично.
Настаиваю на том, что такого рода отношения менее продолжительные, чем моногамные. Что не эффективно, ибо после прекращения существования полигамных отношений, если вы ещё не умерли, наступает период поиска нового партнёра, на что требуются затраты энергии. Человеческим языком говоря: период проб и ошибок, нервного напряжения и т.п.
Если инициатором «шведской семьи» является женщина – всё закончится гораздо раньше и возможно плачевно. Женщины, в большинстве своём, менее постоянны в своих чувствах, чем мужчины.
Каждому своё. Я считаю: полигамия и полигиния – не эффективны для эффективного существования человека. :)
Дорогие Дар и Иеро, вы не понимаете одной вещи - как раз по поводу кухни, вообще-то я имела в виду более широкое понятие, чем просто готовка-мойка посуды. Я имею в виду хозяйство вообще. Так или иначе, но большинство девочек, даже самых "левых" взглядов, растет с пониманием и даже желанием того, что у них будет СВОЙ дом и СВОЕ хозяйство. Какие-никакие. И у каждой свое видение этого. У многих, кстати, это желание очень велико. Почему, как вы думаете, молодые семьи стремятся жить вдали от родителей и прочих родственников, особенно ярко желание женщины жить отдельно от свекрови? Дело ведь далеко не только в ревности и т.п.
ИМХО, безусловно, но когда речь идет о создании семьи "2Ж-1М" по инициативе мужчины, для меня это значит одно - он охладел к своей первой женщине, а расстаться с ней почему-то не хочет.
но большинство девочек, даже самых "левых" взглядов, растет с пониманием и даже желанием того, что у них будет СВОЙ дом и СВОЕ хозяйство.Правильно. Но как говорил кот Матроскин из мультика о Простоквашино: "- Совместный труд на благо мой пользы - объединяет..." Здесь то же самое. Совместное хозяйство куда как более эффективно. Единственный минус для некоторых отдельных несознательных граждан может заключаься в том, что будет очень сложно самоутверждаться за счёт ведения хозяйства и попрекать этим своего партнёра.
Почему, как вы думаете, молодые семьи стремятся жить вдали от родителей и прочих родственников, особенно ярко желание женщины жить отдельно от свекрови? Тут всё проще - конфликт поколений. В большой семье, где этого нет, нет и неприятия. Так же, если родители не навязывают своим уже взрослым детям свою точку зрения, не предписывают их жить по их правилам, то у их детей нет и сильного желания уйти от них. Это классика межличностных отношений.
ИМХО, безусловно, но когда речь идет о создании семьи "2Ж-1М" по инициативе мужчины, для меня это значит одно - он охладел к своей первой женщине, а расстаться с ней почему-то не хочет.
Любовь приходит и уходит, а кушать (хорошо жить) хочется всегда. Потом через много лет совместного проживания супруг (-а) уже может восприниматься как брат (сестра), близкий друг, да и вообще родной человек. А вот супружеская интимность может уйти за зовом природы налево...
Совместное хозяйство куда как более эффективно.
Вот уж не соглашусь. :) Я тоже имею некий опыт "семейно-общежитского" проживания и знаю о чем говорю.
Потом через много лет совместного проживания супруг (-а) уже может восприниматься как брат (сестра), близкий друг, да и вообще родной человек. А вот супружеская интимность может уйти за зовом природы налево...
Вот-вот, согласна на 100%, но это совсем не значит, что надо приглашать любовницу(ка) жить вместе. К тому же у семей и пар со стажем вырабатываются свои штучки и привычки, собственно, и являющиеся духом семьи, и приход нового человека легко может все разрушить. Может, ессно, и не разрушить, но скорее первый вариант - закон Мерфи, знаете ли.
Да, еще такой проблем - у большинства семей со стажем имеются дети. И что тогда?
Вот уж не соглашусь. :) Я тоже имею некий опыт "семейно-общежитского" проживания и знаю о чем говорю. Так это "семейно" или "общежитского"?
Вот-вот, согласна на 100%, но это совсем не значит, что надо приглашать любовницу(ка) жить вместе.Иногда это лучший выход из имеющихся. А главное, самый частный по отношению ко всем.
приход нового человека легко может все разрушить. Что бы отношения развивальсь - ими требуется рисковать. Или они всё равно сдохнут сами собой.
Может, ессно, и не разрушить, но скорее первый вариант - закон Мерфи, знаете ли. Или стать толчком к новому этапу развития.
Да, еще такой проблем - у большинства семей со стажем имеются дети. И что тогда? Ничего - это очень легко решаемый вопрос, если наивно ошибаясь не думать, что мы умнее своих детей. Проверено практикой.
Иногда это лучший выход из имеющихся. А главное, самый частный по отношению ко всем.
Почему же? Если супруги не против любовников на стороне, то зачем же что-то новое придумывать?
Почему же? Если супруги не против любовников на стороне, то зачем же что-то новое придумывать?Внешние, сторонние любовники или любовницы скорее уносят из общего дома, чем приносят в него.
Бесполезно спорить, ИМХО. По-моему, ни одна женщина европейской культуры не захочет быть "одной из". Она может пойти на уступки из любви к своему мужчине, но такой, как в мусульманских семьях, ситуации не будет. По крайней мере, я не знаю ни одной женщины, которая захотела бы жить в семье с несколькими женами.
Разовый или несколькоразовый секс втроем - почему нет, но что-то большее - вряд ли.
Бесполезно спорить, ИМХО.Когда ты уверена в том, что у тебя точно этого никогда не будет. Впрочем, каждому своё, а люди разные бывают. Единственное, что стоит учитывать - это разницу во взглядах, мнениях, и выборе своей жизни. Я не предлагаю лично тебе жить так, но предлагаю посмотреть и увидеть преимущества этого, а так же помочь мне и другим увидеть недостатки. Ссылаться же на мнение большинства не важно кого, мужчин или женщин, как минимум бесполезно.
Иеро, не вижу никаких преимуществ для женщины в предложенных вариантах совместной жизни. Честно. Для мужчины - да, без вопросов, выгоды есть, есть и невыгоды. Но для женщины, повторюсь, никаких выгод не вижу.
Иеро, не вижу никаких преимуществ для женщины в предложенных вариантах совместной жизни. Честно. Для мужчины - да, без вопросов, выгоды есть, есть и невыгоды. Но для женщины, повторюсь, никаких выгод не вижу.
Уменьшение нагрузки.
Хайнлайна - почитай. В "Меня зовут Фрайди" достаточно четко прописаны выгоды. Да, необходимые условия для входа в такую семью - тоже описаны.
Уменьшение нагрузки.
Какой именно нагрузки?
Какой именно нагрузки?
Возня с детьми. Кухня. Уборка. Любые домашние работы.
Знаешь, для всего этого можно просто нанять домработницу и няню. Они к тому же профессионалки, в отличие от среднестатистической современной барышни :) Ведь ясное дело, мужчина, который засматривается на мусульманскую модель брака, должен быть весьма обеспечен. А если нет - извините, это уже будет сидение на женской шее. (Они, допустим, все работают, но женщины выполняют хозработы, а так как их 2 (или больше), то на мужскую долю этих работ не остается).
Левконоя
02.03.2006, 20:40
Afa
Хайнлайна - почитай. В "Меня зовут Фрайди" достаточно четко прописаны выгоды. Да, необходимые условия для входа в такую семью - тоже описаны.
Там же чудно описаны и минусы. Помнишь, от чего их семья распалась? Семья была вместе, пока самый властный и самый ответственный этого хотел. А когда ее интересам был нанесен ущерб, все разрушилось очень быстро.
У меня есть живой пример, когда родственница декларирует одну большую семью и равенство интересов, а реально делает все для себя и своих детей. Внутри она человек очень властный, а снаружи мягко стелет. Я улыбаюсь, но общение свожу к минимуму. Теперь уже можно, раньше приходилось общаться из дипломатических соображений, да еще из общих, что мир лучше войны.
Настоящей шведской семьи у нас никогда не было, а вот ситуация "Мы с мужем на отдыхе и две-три подруги с нами " - запросто, и не один раз. Лето и палатка очень располагают. У нашего сына спрашивали всерьез: "У тебя две мамы?" В хозяйстве -весьма удобно. А до совместного секса так и не дозрели. Молодые были, глупые:D
Afa
Там же чудно описаны и минусы. Помнишь, от чего их семья распалась? Семья была вместе, пока самый властный и самый ответственный этого хотел. А когда ее интересам был нанесен ущерб, все разрушилось очень быстро.
Минусы описаны матриархальной жестко-иерархичной семьи.
"Трест можно разрушить только изнутри" (с)
Да! Вот еще что: когда сюда Иеро заглянет в след. раз :), у меня к нему вопрос есть: что делать в ситуации (которая продолжает накаляться), когда есть постоянная девушка - и уже не на горизонте, а вот совсем-совсем РЯДОМ еще одна?! ;)
В какой последовательности - и что я могу (должен???) рассказать о себе и им друг о друге?
что делать в ситуации (которая продолжает накаляться), когда есть постоянная девушка - и уже не на горизонте, а вот совсем-совсем РЯДОМ еще одна?! ;)Это понимаешь, не простая ситуация. Очень не простая. И всё зависит от того, насколько ты представляешь заинтересованность первой девушке в тебе. Просто иногда одного намёка на такой расклад достаточно, что бы отношения порвались. Если вы бы жили вместе уже давно, то тогда во много раз проще, а когда ещё не очень, плюс изначально такой вот "полигамной" договорённости небыло, то приходится рисковать. Начинать можно просто с вопроса "а как бы ты отнеслась?" и рассказом о своём друге и его истории, где многое похоже на то что есть у тебя. Объяснить это можно тем, что у тебя спрашивают, типа совета, как быть, ибо ты сам раньше интересовался этой темой, но не сложилось. Попроси её встать на место всех участников данной вымышленной истории, пусть она расскажет своё мнение. Ты же можешь описать разумные выгоды "тройного" расклада, со своей позиции. Так ты достаточно ясно будешь себе представлять расклад её отношения к данной теме. Если оно будет скорее благосклонно, то потом можешь сказать, что этот "друг" ты сам. Но это по любому риск.
В какой последовательности - и что я могу (должен???) рассказать о себе и им друг о друге?Если ты договоришься с той, что есть, то второй договор обычно проще, чем первый. Но там есть то же свои нюансы, которые определяются личностными качествами, которые стоит знать.
Дар, Иеро, извините, но если если эта постоянная мадама из этих..., как их... высокоранговых и высокопримативных, то есть реальный шанс получить тесаком промеж глаз :)))
но если если эта постоянная мадама из этих..., как их... высокоранговых и высокопримативных, то есть реальный шанс получить тесаком промеж глаз :))) А вот и не факт. Высокаоранговые и особенно высокопримативные очень легко сроятся в стройные ряды и строем идут в гарем. Технология достаточно проста. В случае чего, сразу в лоб, потом в постель. В случае возражений технология повторяется ещё раз с начала. :D
Впрочем, я верю, что с любым человеком, даже женского пола, можно мирно договориться...
А у меня так: если все хорошо, не хочется никакого левака и теряется желание всех этих... в общем, вы поняли...
Технология достаточно проста. В случае чего, сразу в лоб, потом в постель. В случае возражений технология повторяется ещё раз с начала. :D
Как, Дар, осилишь? А если ей понравится? :) Все-все, молчу-молчу...
Левконоя
03.03.2006, 19:44
Как, Дар, осилишь? А если ей понравится? :) Все-все, молчу-молчу...
Точно-точно. Как бы они потом не начали тебе друг с другом изменять, Дарушка! КАк в "Горькой луне": "Что бы ты не сделал, я отвечу круче". Девушек развивать опасно, умничка Иеро вот говорил, что развивают партнера уже для следующего партнера(в твоем случае партнерши):p
Скабичевский
05.03.2006, 15:05
Да, не скрою - новизны хочется.
Если хочется новизны – заведи новую даму, взамен старой. На хуа лепить всё в кучу и навешивать романтический ореол «семьи»?:confused:
В чём семейственность-то?
Хотите пожить вместе, поживите-потрахайтесь. Семья-то здесь при чём? Ты с одной женщиной пару-тройку лет поживи, потренируйся.
Хочется новизны – а работать не пробовал, :p так чтобы хотя бы себя одного ПОЛНОСТЬЮ обеспечивать? А то за чей счёт «шведский банкет»? За счёт папы с мамой? Ты их сейчас обрадуй.;)
А детишек ваших шведских за чей счёт на ноги ставить будете? Учёба, квартиры, свадьбы, внуки?
А то вдруг родит одна из твоих Ж, - кто с дитём возиться будет? А деньги на роды-анализы-реабилитацию вторая Ж будет зарабатывать?
А представь ситуацию: НЕСЕМЕЙНАЯ компания, состоящая из пар, собралась вместе у кого-то в гостях поужинать. Все заняты ОБЩИМ делом:
Мальчик, а ты не пробовал в армии пару лет в казарме потусоваться или в общаге пожить несколько годиков? Вся романтика развеялась бы в момент насчёт «общих» дел. Да если бы вашей несемейной компании посуду мыть пришлось бы не раз в полгода на праздник, а каждый день и без всякого праздника – вот тут-то весь драйв и прошёл бы.
Совместно снимать большую и хорошую квартиру на несколько человек гораздо проще, чем на пару
Т.е. речь идёт даже не о собственной квартире или доме, а о съёмном жилье?! Т.е. денег нет даже на свою квартиру?:eek: А ежели детишки пойдут? А ежели болеть кто начнёт? Или беременеть или с ПМС носиться?
САМА ЖИЗНЬ, а не мужское самолюбие так или иначе подводит - к варианту полигинии или полигамии.
Это батенька от безделья.;) Поработал бы ты как настоящий мужик – заработал бы каждой бабе по квартире-машине, глядишь – да за таким мужчиной и бабы стайкой потянулись бы, то ли вместе, то ли по очереди. А так подростковые размусоливания на тему – я такой необычный-неудовлетворённой.
Найди другую девушку или мастурбируй, чуЙственность развивай.
А что значит "моя-твоя"?! - ... твоя: потому что на твои деньги куплена была?
Ага… Романтик… Картинка: просыпается Дар утром, а его любимых штанов и фотоаппарата нету – второй М взял и пошёл гулять, ведь всё у нас обЧее!
Трусы-зубные щётки-носки-авто... Или не всё?
А если одна из твоих Ж будет зарабатывать больше чем все остальные в вашей «швеции» – ты ей то же самое будешь говорить насчёт «твоего-моего»?
*****Если кратко - то позволить себе иметь гармоничные отношения больше чем с одним партнёром одновременно могут только умственно развитые люди. Если вы для себя такого не приемлите и считаете, что все таковы, как вы сами, то это ваше право, однако другие имеют право делать и считать по своему.
ЗЫ.... Ну и ещё. Такой "гоблинский" категоричный стиль не принят на этом форуме, поэтому рекомендую сначала ознакомиться с правилами (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=9). Считайте это первым неофициальным предупреждением.
SiberianTiger
07.03.2006, 09:20
Бесполезно спорить, ИМХО. По-моему, ни одна женщина европейской культуры не захочет быть "одной из". Она может пойти на уступки из любви к своему мужчине, но такой, как в мусульманских семьях, ситуации не будет. По крайней мере, я не знаю ни одной женщины, которая захотела бы жить в семье с несколькими женами.
Разовый или несколькоразовый секс втроем - почему нет, но что-то большее - вряд ли.
Ну - ты, видимо, общаешься с "первыми женами", на чью территорию вторгаются "захватчицы". А вот сами "захватчицы", которые принимают решение не иметь своего мужика, а быть "второй женой", ИМХО таки могут согласиться жить вместе.
Кстати, мне пришла в голову мысль: стоит иметь СВОЁ жилье (ну или квартиру снимать САМОМУ), после чего - приглашать в нее жить обоих девушек. Чтобы лишний раз - вопроса "Чей это дом???" не возникало ;) ...хотя... возможно, это нечестно по отношению к обоим девушкам. Ведь если рассмотреть с другой стороны, то предложение жить вместе (и тем более снимать общее жилье) - это моя ответственность, гарантия того, что мне интересно с ними развивать отношения.
Кстати, отдельной строкой - хочу уточнить у собравшихся: а что, в восточной культуре - другое отношение заложено (в противовес европейскому - соревновательному)? :rolleyes:
Дар, речь здесь идет не о восточной собственно культуре, а о мусульманской. У них чтобы иметь больше одной жены, мужчина должен, просто обязан быть хорошо обеспеченным материально - это закон, и чем больше жен, тем больше должно быть денег. У них существуют законы по которым у каждой жены должен быть совй дом (!), если муж покупает одной золотую фигульку, другие обязательно получают такие же или равноценные. Так что женскую соревновательность и "материальное" соперничество пытаются купить на корню. :) Плюс еще, мусульманские семьи - очень закрыты, и постороннему человеку неизвестны все истинные стороны таких семей. Как знать, может, среди звукоизолирующих ковров 2,3,4 жены собираются и лупцуют господина и повелителя за провинности, или жещины постоянно склочничают между собой или рассказывают друг другу похабные анекдоты. Думаю, у них внутри дома все почти точно так же как у нас.
Jagguar, Дар
Народ, гляньте тему "семейные отношения + нестандартные" (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=178) Как раз я там расписал варианты многоукладного устройства. Я сам не мало времени посвятил исследованию этой темы и теперь могу делиться собранной информацией.
...здесь идет не о восточной собственно культуре, а о мусульманской. У них чтобы иметь больше одной жены, мужчина должен, просто обязан быть хорошо обеспеченным материально
Нуу, ИМХО, вообще-то строго необязательно строить семью "мусульманскую", "шведскую", и т.п.
Желательно строить свою. Приняв к сведению то нравящееся, что есть в той или иной модели:rolleyes: .
Естественно, высококачественные женщины то же редкость.
Иеро,
а какие это женщины - "высококачественные"?, опишите, плиз.
Korovisna
Красивые (выделяющиеся красотой), активные (способные к социальному самообеспечению) и сексуальные (любящие это дело и умеющие им наслаждаться) одновременно. Ну и не обделённые интеллектом, естественно.
Иеро, спасибо.
А высококачественные мужчины.... опишите и их, пожалуйста (тут смайлик, шаркающий ножкой).
И ещё, на ваш взгляд возможна ли моногамия между высококачественным мужчиной и высококачественной женщиной?
мужчин описать не выйдет. разные.
Afa, выйдет. Но это будет не "прямое описание", когда описывается то, что есть в первую очередь, а "обратное", когда в первую очередь идёт то, чего нет. ;)
Korovisna
А высококачественные мужчины.... опишите и их, пожалуйстаА зачем ты хочешь вызнать самый большой мужской секрет?
И ещё, на ваш взгляд возможна ли моногамия между высококачественным мужчиной и высококачественной женщиной?Возможна. Но, как правило, это будет устойчивый контакт, когда мужчина старше женщины на 15-20 лет.
Korovisna
А зачем ты хочешь вызнать самый большой мужской секрет? Зачем-зачем... любознательная я :)... Ну пожалуйста, Иеро, опишите, а я пока усядусь поудобнее, налью себе кофе и с интересом почитаю ваши другие мысли....
Возможна. Но, как правило, это будет устойчивый контакт, когда мужчина старше женщины на 15-20 лет. 15-20 лет .... откуда такие точные циферки, почему не 5-10?
ntrocenko
06.03.2011, 19:16
Для моей постоянной девушки, с которой у нас очень теплые и близкие отношения, - я самый дорогой человек среди мужчин, и она (пока пассивно) не желает меня ни с кем делить.
А вы то сами как хотите? Как видите свою СЧАСТЛИВУЮ жизни?
Если и вам хорошо в моногамии..... это ваша девушка! Если нет - ищите ту с которой будут совпадать взгляды.
Если есть еще какие то варианты подскажите мне...
иеро, выйдет описать "того, кем я не стану никогда".
иеро, выйдет описать "того, кем я не стану никогда".
Как видно, Иеро не спешит описывать высококачественных мужчин...Интересно почему :rolleyes:
Присоединяюсь к вопросу о высококачественных мужчинах. У меня, канеш,есть своё мнение на сей счёт,однако очень хочется услышать Иеро. С описанием "высококачественной" женщины в общем согласна с одной, но весьма существенной, на мой взгляд, добавкой: она ещё должна "уметь любить" и "принимать любовь" - и это далеко не только про секс. :-))) Насквозь "холодная" и зацикленная на себе неотразимой женщина, даже если она секс-совершенство, никогда не одарит тем, чем любящая.. Ток словами я это в ряд ли опишу.. Самое близкое- поток нежности, теплоты, приятия, поддержки, уважения, доверия.. как-то всё вместе.
Иеро не склонен выдавать некоторые стратегические мужские тайны просто так, всем подряд, да и без достойной компенсации. Такие тайны выдаются достойной женщине разве что полушепотом на ушко после третьего-пятого по счёту оргазма, пережитого ей только что...
Иеро не склонен выдавать некоторые стратегические мужские тайны просто так, всем подряд, да и без достойной компенсации. Такие тайны выдаются достойной женщине разве что полушепотом на ушко после третьего-пятого по счёту оргазма, пережитого ей только что...
Иеро, шедевриально! однако много времени понадобилось, чтобы ответить на простой вопрос ;)... Если я вас правильно поняла, высококачественный мужчина - это мужчина способный удовлетворить женщину по полной, вызвать у неё продолжительный и множественный оргазм. И всё?
однако много времени понадобилось, чтобы ответить на простой вопрос...Да как-то только что до сей темы добрался и вспомнил, что туда писал. :cool:
Если я вас правильно поняла, высококачественный мужчина - это мужчина способный удовлетворить женщину по полной, вызвать у неё продолжительный и множественный оргазм. И всё?Нет, не всё. Но это один из важнейших пунктов, без которого уже нельзя говорить именно об мужчине как о мужчине...
Но это один из важнейших пунктов, без которого уже нельзя говорить именно об мужчине как о мужчине...
Ок,
Итак, 1) ВМ (МкЖ) - знающий женщин, умеющий удовлетворить её в сексе.... оставляем пунктом 1 или каким-нибудь вторым, третим)?... тут вопрос для полноты картины - умеющий женщину абсолютно любую, или какую?...
что ещё отличает такого мужчину от остальных? давайте пройдемся по внешним признакам, если женщина обязана быть красивой, то мужчина обязан быть каким?
Такие тайны выдаются достойной женщине разве что полушепотом на ушко после третьего-пятого по счёту оргазма, пережитого ей только что...
Как раз, когда она ничегошеньки не соображает))):D
Мудро.:yes:
Иеро, пока получается, что ваш ВМ является таковым благодаря женщине. На её фоне он имеет оттенок высококачественности. А если без фона?
А оно без этого фона надо?
И вообще, условия, когда я рассказываю о том, что ты просишь, я озвучил...
Кароч облом. Эхь.
Лана - всё равно почти любой "универсум" - абстракция. И самый лучший для женщины - этт самый подходящий ей мужчина. По крайней мере, по каким-то основным, базовым для неё критериям выбора. набор критериев - само собой - у разных женщин тоже разный.
И не факт, что субъективно-высококачественный был бы назван объективно-высококачественным. Под "объективно" понимаю соответсвие критериям/качествам, которые были бы одобрены максимальным количеством женщин-респондентов в опросе. Допустим, наверняка, попали бы качества "умный", "уверенный", "материально-устойчивый".
Иеро,
я вас ещё раз прошу вернуться к дискуссии о ВМ. И рассматривать пользователя "Трояна" как пользователя без половой принадлежности. Пококетничаем потом, когда выявим кто он - ВМ. Вы ведь понимаете, что описав ВМ станет известна формула моногамии. И будут известны иные причины полигинии, не озвученные ранее в этой ветке. я понимаю, что некоторым мужчинам будет неуютно, но разве истина не дороже?
Я обращаюсь именно к вам с просьбой подискутировать. Если у вас нет времени и желания дискутировать, так и скажите. Поверьте, я пойму ;)
Afa, мой никнейм пишется с заглавной буквы. Тем не менее было бы любопытно узнать КЕМ вы никода не станете?
иеро, выйдет описать "того, кем я не стану никогда".
?
SerejaKu
13.03.2011, 19:43
понимаете, что описав ВМ станет известна формула моногамии. И будут известны иные причины полигинии, не озвученные ранее в этой ветке. я понимаю, что некоторым мужчинам будет неуютно, но разве истина не дороже?
Ну вот например описание:
http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=265329&postcount=225
Каким образом из описания подобного рода можно получить "формулу моногамии" и что это вообще за хрень такая?
Подозреваю, что "формула моногамии" что-то вроде условий и качеств, при которых мужчина и женщина являются единственными сексуальными партнёрами друг у друга и причём им хорошо и комфортно в этой отношенческой модели.
Интересно кста подумать об этом. Поискать качества. Думаю, необходимое условие для устойчивой и комфортной моногамии, это внутренняя динамика и М. , и Ж., и их вместе как пары. Это либо общий Путь, либо совместный внутренний рост (в одну сторону), либо в разные, но с непременным обогащением друг друга этим разным (взаимодополнение), общие интересы или работа, общий быт и досуг, который устраивает их обоих, сексуальная гармония, взаимопонимание в прочих сферах жизни, умение удивлять и радовать друг друга. И умение ВМЕСТЕ находить что-нибудь новое в жизни, интересное, чтоб жизнь не превращалась в "одно и то же" вчера, сегодня и завтра. Ну и там у самых счастливчиков любовь ещё может быть. КАРОЧ на мой взгляд, синхронность и согласованность внутреннего движения, внутренней жизни и развития обоих может оказаться в фундаменте стабильности их отношений как пары..." наверное, так.
Ну вот например описание
SerejaKu
Это немного не то, сейчас мы пытаемся дать определение высококачественному мужчине, женщине вроде дали :rolleyes:.
Каким образом из описания подобного рода можно получить "формулу моногамии" и что это вообще за хрень такая?
Как мы с Иеро ранее выяснили, моногамия возможна между высококачественной женщиной (ВЖ) и высококачественным мужчиной (ВМ).
Т.О., формула моногамии простая:
ВЖ+ВМ = Моногамия, где
ВЖ - определились,
ВМ - пока нет :)
Интересно кста подумать об этом. Поискать качества.
Mari
Ага о моногамии пусть думает женщина, а мужчина лучше подумает о полигинии))
Думаю, необходимое условие для устойчивой и комфортной моногамии...
Mari
Сначало её - моногамию нужно создать, а потом всё то что ты пишешь будет или априори или при взаимодействии... Я пока о потом не думаю, я пока думаю о качествах ВМ. Ты как думаешь, какой он - ВМ?
И рассматривать пользователя "Трояна" как пользователя без половой принадлежности.
для этого стоит убрать с аватарки пол
Afa, мой никнейм пишется с заглавной буквы. Тем не менее было бы любопытно узнать КЕМ вы никода не станете?
я вообще шифтом редко пользуюсь.
например, дамским угодником
Статистика заявляет, что колличество мужчин в репродуктивном возрасте обычно даже чуть превышет количество женщин. Но статистика не учитывает такой штуки, что количество качественных мужчин (не пораженных разного рода физическими и психологическими болезнями и более-менее устроенных в жизни) по отношению к количеству нормальных женщин, очень мало. То есть один качественный мужчина на пять нормальных женщин. Это нормальная выборка, которая обеспечивает конкурентный естественный отбор. Естественно, высококачественные женщины тоже редкость.
Иеро,
Вы немного отредактировали свой пост... По-вашему, классификация мужчин и женщин выглядит так:
- нормальные
- высококачественные Ж и качественные М (т.е. о высококачественных мужчинах речь уже не идет ;) )
Итак, теперь формула моногамии выглядит так:
Моногамия = ВЖ+КМ, где:
ВЖ -
Красивые (выделяющиеся красотой), активные (способные к социальному самообеспечению) и сексуальные (любящие это дело и умеющие им наслаждаться) одновременно. Ну и не обделённые интеллектом, естественно.
КМ - не пораженных разного рода физическими и психологическими болезнями и более-менее устроенных в жизни
Всё верно, я ничего не напутала? Вы согласны :)?
SerejaKu
14.03.2011, 22:57
Как мы с Иеро ранее выяснили, моногамия возможна между высококачественной женщиной (ВЖ) и высококачественным мужчиной (ВМ).
Т.О., формула моногамии простая:
....
Я всё равно не понимаю насчёт "формулы":
А если бы "вы с Иеро" выяснили что моногамия возможна между Лениным и Крупской (что, кстати ещё не поздно сделать) - то какова была бы "формула моногамии"?
Т.е. в моём понимании формула такого рода - это что-то типа набора требований к партнёрам, обеспечивающего гарантированное достижение результата. А фраза "моногамия возможна" - такой гарантии вроде как не даёт...
Т.е. в моём понимании формула такого рода - это что-то типа набора требований к партнёрам, обеспечивающего гарантированное достижение результата. А фраза "моногамия возможна" - такой гарантии вроде как не даёт...
SerejaKu
Набор требований - в САД... ни-ни, никаких требований, ожиданий, очарований... И тем более, вы пишете про потом, про потом, когда ВЖ и КМ уже встретились ;)
Жаль что Ленин не оставил после себя потомства, если не считать нас с вами - детей коммунизма :). Великий был человек. То ли из-за того, что много, то ли мало женщин у него было, поди разбери.
Итак, теперь формула моногамии выглядит так:
Моногамия = ВЖ+КМ,
Всё верно, я ничего не напутала? Вы согласны :)?
Можно принять и так.
Только вот момент, ВЖ значимо больше КМ из-за разного "нормального распределения" по полам и не редкой занятости КМ обычными Ж, перед которыми у них имеются обязательства.
Можно принять и так
Отлично, формула известна.
Давайте рассмотрим такие условия. Есть КМ, НЖ (НЖ-ны), ВЖ. У КМ есть выбор:
1. Моногамия с ВЖ
2. Полигиния с НЖ-ми
Думаю, КМ (качественными мужчинами) и ВЖ (высококачественными женщинами) не рождаются, ими становятся к определенному возрасту, причем к такому, когда КМ имеет набор НЖ с обязательствами и ВЖ также имеет такой же "набор". Если волею судеб ВЖ и КМ пересекаются, между ними вспыхивает :heart:+:heart: (не забываем в каком ворасте вспыхивает взаимная лаф) и известна формула Счастья женщины и мужчины, т.е. Моногамии, то почему ВЖ и КМ соединяются или не соединяются? Т.е. меня одновременно интересуют причины и соединения, и несоединения? Какие они?
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot