Просмотр полной версии : Ливия (похоже СМИ как 080808 прокатывают?)
Блог Николая Старикова:
Ливия глазами очевидца (http://nstarikov.livejournal.com/219280.html)
Один из моих читателей прислал мне материал о текущих событиях в Ливии. На вопрос, откуда материал, был получен ответ: «Сошлитесь на Центр изучения современного Ближнего Востока MEAST.RU . Информация нам предоставлена нашими товарищами из России и Украины, работающими в Ливии уже много лет». Публикую так, как мне было прислано. С небольшими сокращениями.
...Поясняю: бомбардировки были ТОЛЬКО военных складов около Бенгази, которые мятежники захватили. Удары нанесли для того, чтобы оружие не разошлось по стране; сейчас объявлено, что те, у кого оказалось оружие должны сдать его в 3хдневный срок. Зам. министра пригласил посла Катара прийти на брифинг, и ему лично обещали показать места «авиационных» ударов в районе Фаршлюма [это р-н Триполи недалеко от российского посольства. Аль-Джазира сообщала, что там шли особенно ожесточенные бои с применением авиации]. Вместо этого посол покинул страну...
Передают, что Совбез осудил Ливию за применение силы и все такое прочее. (http://el-murid.livejournal.com/85792.html#cutid1)
В нашем институте на военной кафедре служил один полковник. Он лет 20 мотался по Северной Африке - уж чем он там занимался, не знаю. Иногда он запирал дверь и меланхолично целую пару рассказывал нам вместо отравляющих свойств фосгена военно-политическую обстановку в странах Магриба.
Вас не удивляет, - говорил он - что границы в Северной Африке нарезаны как по линейке? Ну, - говорили мы. - И что? А то, что южные районы всех стран - это пустыня. Там ориентиров нет. Потому и проводили границы по меридианам и параллелям. Так вот, пустыня - это дикари. Реальные бандерлоги. Не боятся никого и ничего. А Ливия - это нефть. А нефть - в пустыне. И никаких вариантов, кроме как принудить дикарей к орднунгу, не существует.
И полковник Каддафи стал для бандерлогов Каа. После революции, когда он убрал тогдашнюю обожравшуюся власть, торгующую оптом и в разлив всем, до чего дотягивалась, в то время, как непустынное население Ливии жило еще хуже, чем дикари, полковник стал строить социальное государство с арабским менталитетом. Образование, медицина, социальная помощь - все как положено. Но при этом никакой халявы - каждому по труду.
Так вот для того, чтобы обеспечить всем право трудиться и получать от государства все эти положенные блага, полковник обязан был установить контроль над пустыней. Любой ценой. И установил. Резня была зверская - полковник не мог, как Каа, персонально гипнотизировать всех и каждого. Но он добился своего. Его именем пугали детей - но уважали и подчинялись.
(Небольшое добавление. Знаменитый бедуинский шатер полковника, с которым он приезжал ко всем лидерам - это не чудачество и не размягчение мозга. Это знак, который так ценится в традиционном обществе. Каддафи не просто покорил пустыню - он сам стал бедуином для бедуинов. Он стал таким же вождем для них, как и свои собственные вожди - но самым крутым вождем. Самым сильным. И потому бедуины не просто покорились - они признали право полковника быть их Биг Боссом. А так - понятно, что в гробу он видал все эти заморочки. Но следование этим знакам было одной из деталей его сложной и во многом малопонятной для непосвященных внутренней политики)
И в пустыне появилась жизнь. И бандерлоги стали получать свою долю от общей ренты. В Ливии началась вполне приличная модернизация и индустриализация. А за ней - и урбанизация. В города потянулись дети пустыни, приобщаться к благам незнакомой им цивилизации.
Но вот проблема как всегда в одном - Каа стал старым. Плюс полковник всегда был в легком неадеквате - попробуй на жаре поживи. Потому стал в последние лет 10 чудить. Но - в пределах. Народ ливийский в целом своего полковника если не любил пламенной страстью, то вполне отдавал себе отчет, где бы он был, если бы не старый Каа.
Нынешние события - это контрреволюция. Никакое не восстание и тем более не революция. Это целиком и полностью проект племенных вождей юга и востока Ливии. Хотя они и слова "проект" могут и не знать. Тем не менее - они благодаря Каддафи имеют на сегодня свою пятую колонну в городах Ливии - это те самые дети пустыни, переехавшие в города, но находящиеся в полной ментальной связи с пустыней. И именно эта пятая колонна сегодня штурмует города. И именно выходцы из пустыни, служащие в армии, переходят на сторону мятежников. Выходцы из других районов Ливии никогда не перейдут на ту сторону - они там враги, причем смертельные. И именно по этим детям и внукам пустыни ведут огонь, расстреливают из пулеметов и бомбят самолетами. Просто потому, что другого они не понимают. А последствия прихода к власти вождей будут столь ужасными, что никакие сегодняшние жертвы не покажутся большими.
Правда, вожди не придут к власти - она им не нужна. Их устроит, если власти не будет вообще никакой. А они останутся один на один с пустыней, по которой проложены трубы. И будут иметь свою персональную ренту с владения своим отрезком этой самой трубы. Делиться надо, - как сказал товарищ Лифшиц. И вожди с ним категорически согласны. Каддафи делился - но по мнению вождей, несправедливо. Он зачем-то положенное им передавал на больницы, образование, строил дороги, города. А зачем вождям все это? Пустыня - велика. В ее власти все. Зачем лечить, если пустыня захочет призвать к себе? Зачем учить, если и так все на свете известно - днем жарко, ночью холодно. Что еще нужно знать, кроме как искусства поиска колодцев?
Так что лично я буду сожалеть, если полковника все-таки того... Бандерлоги без Каа вынесут всю пустыню.
(Второе добавление. Понятно, что противостоянием по линии пустыня-побережье проблемы Ливии не исчерпываются. Есть еще и противостояние востока и запада страны, есть вполне серьезные противоречия в самих городах, противоречия между индустриальными центрами и прочей Ливией - жизнь сложна и многообразна. Но то, что ситуация в Ливии никак и нигде не совпадает с египетской или тунисской - факт. И то, что большая кровь сегодня льется во имя того, чтобы завтра она не полилась водопадами - тоже факт. Поэтому не стоит равнять Ливию и Муамара с тем же Тунисом и Египтом и с Бен Али и Мубараком. Это небо и земля. Муамар на сегодня - единственный скрепляющий страну фактор. К сожалению, авторитарная власть всегда держится на личности, и главная проблема Каддафи в том, что он не сумел железно провести операцию "Преемник", чтобы ни у кого не возникало соблазна провести ее как-то иначе.)
Похоже, что так. Я сам чувствую, что западные, а также некоторые наши СМИ не просто тенденциозно освещают ливийские события, а целенаправленно выдают заранее заготовленный инфосценарий. Лично я болею за Каддафи. Хочется, чтобы он прижал у себя гадов и накрутил хвоста пиндосам.
Кстати, некоторые пытаются разобраться в поднаготной, типа зачем это делают:
Сергей Кургинян: «Обама снимает маску! И приступает к глобальному переделу мира» (http://kp.ru/print/article/25643.3/806585)
Египет и Тунис - лишь начало большой игры Америки, считает известный политолог.
Бандерлоги без Каа вынесут всю пустыню.
Полковник прав.
Ровно та же фигня происходит в Кабардино-Балкарии.
Война племен.
Кабардинцы стреляют туристов, чтобы те не ехали к Балкарцам.
Балкарцы подрывают кабардинскую канатку.
И чеченские, мусульманские террористы совсем не причем.
сми давно уже подделывают инфу. скандальчика с отфотошопленными репортажными фотками достаточно для тотального недоверия
Это понятно. Загадочно - зачем это нашим СМИ? В данном случае.
madgenta1
27.02.2011, 14:12
зачем это нашим СМИ?
А что ж ещё можно ожидать от официальных СМИ?
пытаются разобраться в поднаготной, типа зачем это делают:
http://svpressa.ru/politic/article/39573/
…Очень похоже, что Североатлантический альянс всерьез взялся за подготовку вооруженного вторжения в стремительно разваливающуюся на куски Ливию. Тем более, что и президент США Обама в пятницу заявил, что ливийский лидер Муамар Кадаффи представляет угрозу безопасности и внешней политике Америки.
…- Запад всегда старается заранее готовить несколько собственных сценариев на случай внезапного изменения в любом регионе. Не сомневайтесь – у них приготовлены различные варианты действий и для России, если позиции нынешнего, полностью утраивающего их режима в Москве будут поколеблены.
…«СП»: - Если вмешательство НАТО в Ливию все же станет фактом, за что развернется борьба?
- За сохранение статус-кво в вопросах поставок энергоресурсов. За то, чтобы не дать арабским странам создать единый антиамериканский фронт. Наконец, это будет борьба против Китая.
http://www.rus-obr.ru/blog/9877
Что происходит в Ливии
Есть одно коренное отличие Ливии от других арабских стран...
http://kolobok1973.livejournal.com/1413357.html
Костенко о ливийских делах:
Выступления народных масс в Египте, где около 40 миллионов человек находятся за чертой бедности, являются вполне закономерными. Другое дело - волнения в Ливии, стране, где социальное государство равномерно распределяет сверхдоходы от нефти и газа между всем населением. Стране, где на улицах нет нищих и где долгие годы проводились смелые социальные эксперименты. Население страны всего шесть миллионов, это сплошной «средний класс». На должностях дворников работают гастарбайтеры из Тропической Африки. Может, это и не вполне соответствует идеальной утопии, но ясно то, что в Ливии особых социальных причин для народных выступлений не было.
Имело место лишь фрондирование диссидентов, извечное желание радикальных исламистов отбросить в прошлое светское общество, где женщины свободно ходят по улицам с открытыми лицами и непокрытыми головами. И тех и других используют племенные вожди, которые хотят контролировать всю выручку от нефти, а не делиться ей с населением.
В Триполи, в отличие от соседнего Каира, нет не только нищих, но и шикарных дворцов там тоже нету - вся лишняя недвижимость изымается. Жильем и недвижимостью в стране торговать нельзя. …
http://kolobok1973.livejournal.com/1412951.html
Кунгуров о ливийских делах:
...А теперь держитесь крепче, чтоб не рухнуть - Ливия, в которой, как считается, у власти находится военный диктаторский режим Каддафи – САМОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ В МИРЕ ГОСУДАРСТВО.
Там в 1977 г. провозглашена джамахирия – высшая форма демократии, при которой традиционные институты власти отменяются, а власть напрямую принадлежит народу и осуществляется через народные комитеты и народные конгрессы. Государство разделяется на множество коммун, представляющих собой самоуправляемые мини-государства в государстве, обладающих всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств.
Недавно Муамар Каддафи провозгласил еще более демократическую идею – распределять доходы бюджета между гражданами напрямую и поровну. Делить будут не весь бюджет, конечно, но все равно в год на брата (включая детей и стариков) где-то по пять штук баксов выходит – для Африки деньги громадные. Да и в РФ среднедушевой доход населения был ровно в четыре раза ниже еще до кризиса. Такая мера по мнению вождя ливийской революции лишает базы коррупцию и паразитическую бюрократию. Спорить трудно. Одно дело, когда твои налоги толстые дяди тихо попилят, отмоют и выведут в оффшор, и совсем другое, когда ты сам отдаешь свои кровные на ремонт школы и платишь зарплату менту, который твой покой охраняет…
Это понятно. Загадочно - зачем это нашим СМИ? В данном случае.
поднять тираж на жареных фактах. или просто приказали.
madgenta1Недавно Муамар Каддафи провозгласил еще более демократическую идею – распределять доходы бюджета между гражданами напрямую и поровну. Делить будут не весь бюджет, конечно, но все равно в год на брата (включая детей и стариков) где-то по пять штук баксов выходит – для Африки деньги громадные.Вот за это там и устроили "революцию". Слижком уж очевиден пример для других, как не надо делать, ибо так подрывается идея статусной пирамиды. Эх, где наш СССР, чтобы защитить Каддафи...
поднять тираж на жареных фактах. или просто приказали.Ну, если б они "поперек течения" информацию подкидывали, то куда б как жаренее вышло.
А "приказали"... уж больно стройно поют. Кто приказать мог? Медвепуты? Хм...:confused:
Россия потеряет 4 миллиарда долларов на ливийских санкциях (http://www.lenta.ru/news/2011/02/27/weapons/)
форум врачей, живущих в Ливии ("нашеговорящих") (http://likarizacordonom.wordpress.com/2009/12/14/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C-%D0%B2-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8/)
ДЛЯ ТАМАМ: вы в курсе КАК удалось собирать, призывать, организовывать массовые выступления в одном, назначенном месте? Через сайт интимных знакомств! :-) Вот это и есть “уровень” лидеров и организаторов. Нормальный человек туда заходит?
Твиттер и фейсбук позже подпряглись-прошляпили малехо, ребята…
Почему МЫ ОТСЮДА не шлем никому ничего? Да по той же причине. Пока ЭТИМ рэволюционерам перекрывали кислород и нам немного досталось. Я со своего провайдера и в хорошее-то время не мог на ютуб просто зайти, да он мне и не нужен для работы-то :-) А с мадара или либияно может быть… и есть у нас тут продвинутые пацаны-умельцы. я честно могу признаться просто не умею(выкладывать видео на ютуб) А так бы вышел и выложил. Потому как снимать разрешают! в отличие от Ебипта, где за это морды били, а кого-то кажется и грохнули? И ничё? умылось “мировое соопчество”?
Коментар від Владимир. Мисурата. — Лютий 27, 2011 @ 1:00 pm
ВВС понятно, почему стараются-готовят общественное мнение для вторжения США.
ну а наши по лености и глупости аки попугаи.
ВВС понятно, почему стараются-готовят общественное мнение для вторжения США.
ну а наши по лености и глупости аки попугаи.
как то так...
Только печально то, что наши СМИ имели не так давно контры с окружающими нас демократическими СМИ. И выводов не сделали, судя по этому случаю :(
А так, да. Все фигуры на доске уже известны заранее. Кто - белые, кто - черные. Думать не надо, не...
Такая вот заметочка. Относится еще к тому периоду, когда независимые СМИ говорили исключительно о мирных демонстрантах и их жестком подавлении:
http://vertikalnet.ru/novosti/novosti-rynka/detail.php?ID=16445
Только что по ТВ вещали о Мубареке на фоне портрета Кадафи.
телевизионщики то же люди.Начальство приказало за пару часов сделать репортаж-надо делать. Вы бы что делали? Вот то то же.....
Калька с ВВС не самый худший вариант.
Вообще-то это называется непрофессиональным. Гомерический.
Андрей ОК
28.02.2011, 18:54
уж больно стройно поют. Кто приказать мог? Медвепуты? Хм...
Это да. Наше СМИ для меня - самое непонятное явление в нашей стране.
Варианта я вижу два: 1) медвепут - компрадор, 2) СМИ, минфин и Чубайс - оппоненты Путина-Медведева, принадлежат к другой элитной группировке. Ну и третий вариант, фантастический: СМИ - это такой хитрый маневр по воспитанию осознаности в широких трудящихся массах.
Есть еще и другое объяснение: "миром правит не тайная ложа, а явная лажа"(с) Пелевин. Но сюда оно не подходит - тренд слишком очевиден, чтобы тупо быть результатом тупости и случайности.
Есть еще и другое объяснение: "миром правит не тайная ложа, а явная лажа"(с) Пелевин. Но сюда оно не подходит - тренд слишком очевиден, чтобы тупо быть результатом тупости и случайности.
Еще как подходит.
В подружках корреспондент КП и сценарист-иногда ведущая НТВ.
Прочла в ЖЖ вариант, что это просто передача власти от старшего Кадафи младшему.
Придет сынок к власти еще лет на 40.
Андрей ОК
28.02.2011, 19:22
Еще как подходит.
В подружках корреспондент КП и сценарист-иногда ведущая НТВ.
Изнутри не видно.
С 90х "Международные союзы журнализдов" любят устраивать "мастер-классы" и прочие "тренинги" для наших журналюг. Сейчас их методики сбора и представления информации преподаются и в соответствующих вузах.
Для того, чтобы журналюга выдавал нужную тебе продукцию, достаточно дать ему соответствующий инструмент: инф. стандарты, простой и понятный эталон оценки, способы отбор важных тем, способы "горячей" подачи... Никакой цензуры и агитпроповских кураторов не надо. Не?
я изначално на стороне каддаффи и по сегодня считаю и убежден на каддафи идет накат то что показывают по евронюсь чистейщий блеф каддаффи его официальные структура власти и закон позволяет убивать и 100 000 это законно . почему то если это будет в америке они убьют больше .вся это мораль чтоб присвоить имушества лиыии а ее стоимость не в бумащках а реально более чем 30 триллионов. против ливии обьединилась международная мафия и у все свои интересы и россии кое что видать перепадеть.
http://amonov.livejournal.com/124210.html - похоже чел с вами согламен
Отдельно хочется сказать о так называемых мирных выступлениях в Ливии,и вообще о той информационной шумихе сопровождающие эти события.Мирными эти выступления можно назвать с натяжкой.Бунтовщики,прекрасно зная характер своего правителя,сразу начали захватывать оружия.Это видно по фото.Можно посмотреть интервью одного бунтовщика,который рассказывает о том что его трех подельников убили полицейские когда они пытались вломится в полицейский участок.Зачем они туда ломились?Не заявление подать наверное.
Не мирный характер этого выступление объясняет применение войск,вплоть до авиации.Но авиации скорей всего не бомбила толпы восставших,в противном случае восстание быстро сошло на нет.Самолеты переходя на суперзвук у земли таким образом пытались разогнать собравшихся.
Ну а реакция Вашингтона и просвещенной Европы на это просто смешна.То есть им применять войска против мирных иракцев и афганцев можно,а Каддафи так действовать немоги.Что можно Юпитеру,нельзя быку.Подлинная демократия в действии.
Да и войска с Национальной гвардией против своего народа вашингтонская плутократия,как показывает история,применять не стесняется.В начале семидесятых активисты группировки Черные пантеры заблокировались у себя в штабе и не подчинялись требованиям полиции о сдаче.И ничего.Сбросили с вертолета бомбу и кончили с ними разом.
ейчас их методики сбора и представления информации преподаются и в соответствующих вузах.
Какие методики?
Большинству журналистов и ручку давать опасно-глаз себе выколит.
Десяток раз в СМИ про меня упоминали.....
Мою фамилию еще ни разу правильно не написали. Не говоря уж об искажении сути дела.
А в КП мою фотку с ребенком на пляже использовали как иллюстрацию к статье-они рожают в море.
А вот и главные силы на подходе. Ещё есть у кого сомнения в целях всего этого спектакля?
США призывают НАТО к войне с Ливией (http://news.mail.ru/politics/5423014/?frommail=1)
США и НАТО готовы пойти на крайние меры в отношении Ливии, где продолжает литься кровь противников режима Муамара Каддафи. Представители Вашингтона открыто признают, что в Белом доме обсуждается идея военного вмешательства в ситуацию, в то время как к берегам африканского государства уже стягивается американская армия.
США могут нанести военный удар по Ливии. То, что Вашингтон ведет переговоры со своими партнерами в НАТО о возможном вторжении в это африканское государство накануне подтвердила американский представитель в ООН Сьюзан Райс.
«Мы обсуждаем все варианты и пути развития событий с нашими союзниками», — сообщила она по итогам встречи генсека ООН Пан Ги Муна с президентом США Бараком Обамой в Белом доме.
Аргументация в пользу военного решения у США проста: представители Вашингтона утверждают, что таким образом они помогут ливийской оппозиции свергнуть режим Муаммара Каддафи. Правда, сделано это будет на определенных условиях. «США пытаются выйти на контакт с ливийскими оппозиционерами, но пока ливийская оппозиция разрозненна… и до тех пор, пока она не станет единой, преждевременно обсуждать военную помощь»,
Эх, где наш СССР, чтобы защитить Каддафи... Ливия не научилась создавать себе сильных друзей. Так что она остаётся, по-сути, один на один с ослабленными войнами и экономической стагнацией, но всё ещё огромными американцами.
Справедливости для замечу: обороняться проще.
Drevniy
Думаешь, будет второй Ирак? Я сомневаюсь...
Иеро, специалисты уже высланы и работают.
А что там специального происходит... хз
Очень мало достоверной информации.
Андрей ОК
01.03.2011, 16:02
Какие методики?
Большинству журналистов и ручку давать опасно-глаз себе выколит.
Наличие хаоса еще не доказательство отсутствия порядка)
Не было бы "внешнего управления" средствами массовой информации - распределение оценочных суждений в них было бы равномерным. А сейчас оно явно смещено в овощечеловеческую сторону, факт.
Вождю Ливийской революции удалось удержаться - тезисы о Ливийских делах (http://www.rus-obr.ru/print/blog/9894)
ем бы ни закончились события в Ливии, грядет передел нефтяного сектора - и тут позиции правительств во время кризиса ой как скажутся. Пока короли - это итальянцы из ЕНИ, но с ними грызутся ВР и Шелл, Тоталь и норвежцы. Американцев до сих пор при Каддафи, считай, не было. Обратите внимание, в Европе Каддафи осуждали немцы да Саркози, у которого с Тоталь отношения сложные. Итальянцы и англичане предпочитали молчать. Но совсем ведь промолчать не удалось. А Обама очень аккуратно говорил про Ливию. Если Полковник перейдет в наступление, то первыми про необходимость сохранения стабильности заговорят Берлускони с англичанами.днако, остается угроза интервенции - итальянцы долго против объединенных нефтяников мира не выстоят, даже если ЕНИ поддержат ВР и Шелл. Каддафи нужно закончить конфликт быстро. Очень быстро.
ПС. Американские геологи обнаружили над своими месторождениями нефти постороннее арабское государство.
Как человек, который немного знает кухню изнутри, могу отметить следующее:
Информационная политика через призму директоров и главных редакторов определяется владельцами СМИ. Журналисты в большинстве своем являются мелкими безвольными сошками без права на особое мнение. Вариант, когда журналист отказывается писать что-то по причине не согласия с линией партии, не рассматривается вовсе – строптивого быстро заменяют на более податливого.
Те же журналисты, кому даруется право вести авторские колонки/передачи на основе «своего независимого мнения», являются идеологически правильными товарищами, доказавшими преданность идеалам партии. В случае, если они по прошествии какого-то времени начинают чудить и заниматься диссидентством, то их также быстро и технично лишают работы.
Сама же подача информации строится из многих нюансов, не только продвижением генеральной позиции партии и блокированием иных взглядов. За счет использования норм морали и эмоциональных окрасок, закладывания нужных пресуппозиций, использования механизма авторитетов, приемов «ограниченной правды» и многого другого можно протащить в мозг неподготовленного потребителя СМИ очень многое. Причем хорошо встроенные в систему журналисты зачастую используют эти приемы неосознанно, повинуясь своему чутью и таланту.
Что касается обучения, то тут и Андрей ОК и Тома оба по-своему правы. Обучение «стандартам» играет важную роль, это и есть один из механизмов встраивания в общую систему. Особенно любят обвешивать дипломами, сертификатами и наградами перспективных идейно правильных товарищей, которых кормят для роста. «Большинству журналистов и ручку давать опасно-глаз себе выколит» - такая проблема действительно есть, в большинстве своем она касается молодой поросли. Среди старой гвардии из советских времен уровень профессионализма выше.
З.Ы.: У упомянутой КП очень веселая политика в области кадров, особенно в регионах. Случается, что материалы там пишут бабки-аутсорсеры, по совместительству очевидцы какого-либо события, у которых потом за маленькие деньги продукт покупается - нередко низкосортных продукт. Но это для интернет-публикаций в основном.
А вот и главные силы на подходе. Ещё есть у кого сомнения в целях всего этого спектакля?
Есть. Ещё есть понимание, что ни США, ни Еропе это сейчас невыгодно, что это не их рук дело. Есть понимание почему в стране с безработицей под 20% жить совсем не радостно. Есть понимание у кого осаждаются все деньги с нефтянки, что даже при 20%ой безработице ВВП на душу населения остаётся весьма неплохим(что естественно не отражает благоденствия безработных и не стоящих у нефтяной кормушки). Что не ахти жить и работать в стране в которой нет ничего кроме нфтянки. Есть понимание почему против якобы "бунтарей с сайтов знакомств" за Каддафи воюет не любящий его народ Ливии, а любящие его деньги наёмники Чада, Гвинеи, Нигерии, Кот-д’Ивуара. И многое многое другое что сокрыто от разума фанатов Кадафи(преимущественно живущих не в Ливии) шорами религиозной веры во всемирный заговор.
Но мне любопытно, а что хорошего вам от Кадафи и его режима?
Вы хотите его благоденствия, великие строители обществ?:D
Решения ускорить создание ядерного оружия были принято в 1995 г, а уже в 1997 г. были закуплены в Пакистане первые двести центрифуг для обогащения урана. На заводе в Джанзуре en:Janzour в 12 километрах западнее Триполи тогда же началась подготовка к выпуску центрифуг собственного производства. Установка центрифуг началась в Ал Хасане (Al Hasan) в 2000 году. Две тонны гексафторида урана (достаточно для производства одного ядерного взрывного устройства) были получены через Пакистан из Северной Кореи в 2001 г, тогда же были получены китайские технологические схемы производства ядерной бомбы из Пакистана. 10 000 центрифуг было закуплено в 2002 г. в Пакистане. В октябре 2003 г. в Средиземном море было задержано судно, перевозившее части центрифуг из Малайзии в Ливию. В 2004 г. работы, связанные с ядерной программой, велись в Ливии более чем в 10 местах. В 2004 г. Ливия признала нарушение режима нераспространения и заявила о прекращении секретных программ (в которых участвовали также компании ЮАР, Швейцарии, Сингапура, Южной Кореи, Дубая, Турции), однако спустя три месяца стало известно о секретном получении Ливией новой партии центрифуг.
Иеро, а ты бы хотел чтобы у Каддафи была ядерная бомба?
Андрей ОК
01.03.2011, 18:03
Есть.
Что характерно, пруфлинков нет.
И это-то при обилии разносторонних ссылок от хозяина темы.
Фи.
Долго объяснять, а я более занятой человек, чем местная чернь.
Кстати ссылки хозяина что-то пруфают? Не смеши мои тапочки.
Лучше ответь, ты тоже хочешь, чтобы Кадафи жил, здравствовал и потихоньку доделывал ядерную бомбочку?
Есть. Ещё есть понимание, что ни США, ни Еропе это сейчас невыгодно, что это не их рук дело.
Золотая рыбка: Загадывай желание, но чтобы ты не загадал, у соседа будет в двое.
Х: Выколи мне глаз.
???
США медленно и неуклонно теряет позиции в экономике. Выходов покамест не найдено... принципиальных. Долги растут. Влияние падает.
Конечно им это не выгодно. Но Евразии это невыгодно еще более.
(Помницца, для США - привычное дело подниматься на чужих войнах).
Есть понимание почему против якобы "бунтарей с сайтов знакомств" за Каддафи воюет не любящий его народ Ливии, а любящие его деньги наёмники Чада, Гвинеи, Нигерии, Кот-д’Ивуара.(скандируя): ссылки?! ссылки?!.
Но мне любопытно, а что хорошего вам от Кадафи и его режима?
Вы хотите его благоденствия, великие строители обществ?Ну, контракт оружейный, вот, накрывается (выше есть ссылка).
Долго объяснять, а я более занятой человек, чем местная чернь.
Кстати ссылки хозяина что-то пруфают? Не смеши мои тапочки.
чудесно.
Afa Цитата:
Сообщение от Алек Сандр http://project.megarulez.ru/forums/images/buttons/viewpost.gif (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=337911#post337911)
Долго объяснять, а я более занятой человек, чем местная чернь.
Кстати ссылки хозяина что-то пруфают? Не смеши мои тапочки.чудесно.Обычная расписка в собственной несостоятельности. Даже если это и была неудачная попытка пошутить(отшутиться). На местную мозаичную чернь такие выверты действуют мало.
rassudok
01.03.2011, 19:24
Иеро, а ты бы хотел чтобы у Каддафи была ядерная бомба?
А почему дяде Бараку можно иметь ядрён батон, а дяде Муаммару нельзя иметь ядрён батон:confused::confused:
Что, двойные стандарты рулят;);)
Иеро, а ты бы хотел чтобы у Каддафи была ядерная бомба?
Обращаю внимание Александра Македонского штурмующего небеса на то обстоятельство, что единственной страной глобосоциума целых два раза применявшей ядрён батон является звёзднополосатый демократ;);)
Долго объяснять, а я более занятой человек, чем местная чернь.
Сказал главный аристократ МФ:hysterical::hysterical:
Лучше ответь, ты тоже хочешь, чтобы Кадафи жил, здравствовал и потихоньку доделывал ядерную бомбочку?
А почему-бы и нет:confused::confused:
И вообще, почему одним странам можно иметь ЯБ, а другим странам отказано в этом:eek::eek:
В чём тут дело:confused::confused:
На местную мозаичную чернь такие выверты действуют мало.
Не знаю как на кого, а лично на меня такие выверты действуют зашкаливающе сильно (зашкаливающе сильно смешат меня):hysterical::hysterical:
Единственно трезвое суждение - от АлекСандра.
Психологический фундамент, на котором вибрируют любители диктаторов мне понятен. Будет время разложу по полочкам.
Пока два момента: США совершенно глупо ввязываться в войну, еще не закончив с Афганистаном и Ираком. Но если Каддафи пойдет на крайние меры, то ввод войск НАТО было бы разумным шагом.
Второй момент - все богатство "народной" Ливии поделено между сыновьями Каддафи.
Экзисто, меня просто восхищает твоя уверенность в собственной правоте. Ее не могут поколебать ни социальные программы, принятые в Ливии, ни распределение госбюджета, отличное от многих других стран, ни данные по рождаемости, смертности и продолжительности жизни.
Для тебя человек, который долго правит страной априоре диктатор. ты даже мысли не допускаешь, что он может быть просто грамотным и честным правителем, которого реально уважают.
А посадить на крыши несколько переодетых в форму национальной армии сняйперов - это совсем не сложно. Тем более, что сценарий предварительно опробован в нескольких соседних государствах.
А почему дяде Бараку можно иметь ядрён батон, а дяде Муаммару нельзя иметь ядрён батон
Примерно по той же причине, почему тебя нельзя делать президентом РФ, к примеру.
По теме
США медленно и неуклонно теряет позиции в экономике.
Не теряет. Первые позиции были, без вариантов первые и остаются.
Выходов покамест не найдено...
Куда и откуда выходов? Им ниоткуда выходить не надо.
Долги растут.
Я уже говорил, эти долги - есть инвестиция других стран в экономику США. Всё и чё то не так страшно. Инвестиции в экономику США растут. Да, смотрите Доуджонса.
Влияние падает.
Куда оно падает? Америка чихает, весь мир трясётся.
Помницца, для США - привычное дело подниматься на чужих войнах
Это на Ираке-то с Афганом они поднялись? На Вьетнаме они поднялись?
ссылки?! ссылки?!
Слушай, впервый раз что ли? Ну даёте вы ссылку блогера, который говорит: это США делают революцию, например. Даю я в ответ ссылку на Примакова, который говорит, да не США, а экономические проблемы на кризисе дали трещину, где тонко там и рвётся - Африка затрещала. Вы скажете Примаков - говно, я скажу, ваш блогер - говно. И что?
И тишина. Почему я должен доказывать, а не вы?
Докажите что США делает революции в африке.
Будет подборка пруфлинков?
Нет, будут стандартные фразы "ну теперь никто не сомневается?".
Перечитай ответы Иеро в теме "План Маршалла", в очковый момент - всегда будет либо молчание, либо "я всем уже всё доказал, а других слепцов переубеждать не буду".
Ветер, спешал фор ю из-за могучего к тебе почтения(ты вроде ещё мыслишь):
В 2009 году Libya's jobless rate at 20.7 percent
http://af.reuters.com/article/investingNews/idAFJOE52106820090302
Всё, этого достаточно, чтобы знать, что Ливия - совсем не рай и есть тенденция к революции, нужна только искра. Искрой стал кризис. Безработица подрасла скорее всего - и понеслось. Примаков по телеку собственно и сказал, что проблемы внутренние и "отмёл теорию заговора". Но для вас же авторитет - блогеры, журналисты, Хазин:D
И при этом вы сами ничего не доказали, но натрендели уже 4 страницы, какой рай в Ливии и нет повода для революций. Вы разучаетесь думать. И я хочу обратить на это внимание Иеро, куда ведёт вот это убеждение, что злодей Ротшильд творит злое зло по всему миру.
Наряду с такими объемами иммиграции, в стране большими темпами растет безработица из-за высоких темпов роста численности населения (в период с 1975 по 1999 гг. в среднем на 3,1%), в основном среди молодого населения. Это говорит о том, что многие Ливийцы, даже без образования и опыта работы, не хотят заниматься тяжелым трудом или работать в сфере услуг, и предпочитают перекладывать такого рода работу на иммигрантов.
...
Это объясняется высокой безработицей в стране (30%)
http://catalog.fmb.ru/lybia7.shtml
По информации ЦРУ, уровень безработицы здесь достигает 30%, а местная молодежь, составляющая большинство населения, не может найти доступное жилье.
http://t2t.ru/content/liviya-khochet-stat-novym-dubaem
Но чёрт возьми как же можно верить ЦРУ?!!!:lol:
И что Ветер, я что-то изменил? Нет у Иеро и его адептов по прежнему в Ливии рай, и все попрежнему ненавидят США, потому что в РФ жить вообще говоря хреновее и надо что-то придумать для повышения самооценки.
А знаешь что будет дальше?
Дальше будет ссылка с текстом:
Так может, граждане Ливии погибают в тисках безработицы? Да, безработных в Ливии много. А вот безработицы практически нет. … А очень просто – всякому безработному в месяц выплачивается пособие в размере $650, плюс $30 на каждого ребенка.
А на это будет мой ответ со ссылкой, что выплата производится только 6 месяцев.
И будет дана новая ссылка: а вот то-то.
А я расскажу какой это идиотизм тоже. И что?
Максимум чем это закончится молчанием заговорщиков (навроде отказа Иеро в "Плане Маршала"), которые через месяц найдут новые доказательства злого зла Рокфеллеров.
Учитесь думать господа.
P.S.
Одной ссылки про Libya's jobless rate at 20.7 percent за 2009 год достаточно, чтобы знать, что на кризисе могут рвануть восстания.
P.P.S.
На всякий случай ещё раз расписываюсь в своей несостоятельности:lol:
Для тебя человек, который долго правит страной априоре диктатор.
Да, это так, но это не мое утверждение, а так говорит история, я только ей поддакиваю.
После правления любого диктатора всегда наступает время суда над диктатором, хотя бы в виде поношения, если, конечно, еще при жизни диктатора не растерзала толпа.
Так было со всеми диктаторами в Европе, так было со Сталиным, и так будет с Лукашенко. Нельзя править страной более 8-10 лет, это вредно не только для правителя - всякая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. Власть становится наркотиком, и чем больше власти, тем сильнее желание властителя еще больше укрепить свою власть и обезопасить себя от конкурентов.
Был в одной латинской америке диктатор, который посадил всех своих врагов-конкурентов в клетку у себя во дворе и наслаждался каждый день их созерцанием, их превращением в животных.
Единственно трезвое суждение - от АлекСандра.
Психологический фундамент, на котором вибрируют любители диктаторов мне понятен. Будет время разложу по полочкам.
Ё! Что-то у меня внизу уже вибрирует! :D
Самая страшная диктатура - либеральная. Редкое государство может ее пережить.
Пока два момента: США совершенно глупо ввязываться в войну, еще не закончив с Афганистаном и Ираком. Это да, но, по слухам, одна авианосная группа уже спешит на помощь.
Но если Каддафи пойдет на крайние меры, то ввод войск НАТО было бы разумным шагом.Что есть с твоей точки зрения крайние меры?
Второй момент - все богатство "народной" Ливии поделено между сыновьями Каддафи.А факты будут?
Ни конца шоссе, ни конца колонне машин видно не было. По обе стороны шоссе уходила к горизонту нетронутая заснеженная равнина. Вадим прибавил скорость. Какое-то бессмысленное предприятие, размышлял он. Уходят в дым, как в пропасть. Он прикинул возможные размеры воронки и количество падающих в нее машин. Получалась нелепость. Впрочем, я не инженер. Рядовой гуманоид с Тагоры — они там все инженеры — решил бы, что это шоссе — просто довольно большой конвейер, несущий детали какой-то средних размеров машины, которую собирают под землей. А вот простой буколистический леонидянин был бы убежден, что это стада животных, перегоняемых с пастбища на бойню.
— Антон, — позвал он. — Представляешь леонидянина на нашем месте?
Антон ответил:
— Глупый леонидянин вообразил бы, что все ясно. А умный сказал бы, что информации недостаточно.(С) АБС "Попытка к бегству"
А факты будут?
СЫНОВЬЯ КАДДАФИ СПЕШНО ВЫВОЗЯТ БОГАТСТВО ОТЦА ИЗ СТРАНЫ (http://novostey.com/politic/news304175.html)
Как пишет итальянская газета La Repubblica, два фонда семьи Каддафи распоряжаются средствами в размере 70 млрд долларов. Общие же средства, накопленные за 41 год правления режима Каддафи, огромны. "Нет сомнения в том, что деньги хранятся на секретных счетах в странах Персидского залива и в Европе", - отмечает издание.
Кроме того, Каддафи вместе со своими детьми получал доходы не только от энергетики: семейные интересы распространялись на различные сферы национальной экономики и не только, передаёт NEWSru.com.
"Считается, что все дети Каддафи и его фавориты имеют доходы от National Oil Company и ее филиалов". То, что значительная часть доходов от продажи нефти (95% экспорта) оказывалась на личных счетах членов клана Каддафи, подтверждает эксперт по арабским странам университета Exter, оговаривая, что "очень сложно оценить богатства семьи".
В другой американской дипломатической депеше говорится о 32 млрд долларов. Фактом остается то, что дополнительные средства потекли в казну семьи после создания двух инвестиционных фондов: Lybian investment authority (Lia) и Lybian arab foreign investment company (Lafic). Они владеют совокупным капиталом в 70 млрд.
http://novostey.com/politic/news304175.html
Ливийский лидер Муаммар Каддафи и его семья в течение последней недели инвестировали в Лондоне три миллиарда фунтов (4,8 миллиарда долларов),
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5411085/
Как пишет газета, сын Муамара Каддафи Сейф аль-Ислам владеет домом стоимостью 11 млн фунтов в районе Хэмпстед Гарден Саберб на севере Лондона. Дом был приобретен два года назад, а недавно был выставлен на продажу. После того, как покупателя не нашлось, дом был предложен в аренду за 9 тыс. 750 фунтов в неделю (около 60 тыс долларов в месяц).
http://wffw.info/?p=46858
Мубарак (http://www.newsland.ru/news/detail/id/629635/cat/94/)
Эксперты: состояние Мубарака может достигать 70 миллиардов долларов У египетского президента есть деньги в британских и швейцарских банках, а также недвижимость в Британии и США.
Отметим, что на днях генпрокуратура Египта распорядилась заморозить все банковские счета свергнутого президента Хосни Мубарака, а также его родственников. По оценкам западных СМИ, состояние Мубарака насчитывает до 70 миллиардов долларов, что делает его даже богаче первого толстосума США - основателя Microsoft Билла Гейтса, чье состояние оценивается в 54 миллиарда долларов.
По разным косвенным данным, Лукашенко накопил пока только 8-10 млрд. долларов.
Не теряет. Первые позиции были, без вариантов первые и остаются.Одно другому не противоречит.
Я уже говорил, эти долги - есть инвестиция других стран в экономику США. Всё и чё то не так страшно. Инвестиции в экономику США растут. Да, смотрите Доуджонса.На сколько я помню, акции Мердофа тоже были в порядке... до поры до времени.
Мавроди, жаль, не успел акции выпустить :D
Куда оно падает? Америка чихает, весь мир трясётся.Вниз, куда же еще... или вопрос был риторический? :D
Это на Ираке-то с Афганом они поднялись? На Вьетнаме они поднялись?
Нет. Это их войны. А США поднялась на чужих. 1Мв, 2Мв, Афган vs СССР.
Слушай, впервый раз что ли? Ну даёте вы ссылку блогера, который говорит: это США делают революцию, например. Даю я в ответ ссылку на Примакова, который говорит, да не США, а экономические проблемы на кризисе дали трещину, где тонко там и рвётся - Африка затрещала. Вы скажете Примаков - говно, я скажу, ваш блогер - говно. И что?
И тишина. Почему я должен доказывать, а не вы?
Потому что США сейчас этим активно пользуются, разжигая то, что можно и не разжигать.
К тому ж ссылки были не только на "анализы", но и на "показания очевидцев". С противоположной стороны только пересказы из 3-х рук.
Докажите что США делает революции в африке.
Будет подборка пруфлинков?А что ты признаешь за доказательство? (ну, кроме чистосердечного раскаяния Обамы :D)
http://af.reuters.com/article/investingNews/idAFJOE52106820090302 Перечитай ответы Иеро в теме "План Маршалла", в очковый момент - всегда будет либо молчание, либо "я всем уже всё доказал, а других слепцов переубеждать не буду".Уф.. каюсь, еще не дочитал.
Одной ссылки про Libya's jobless rate at 20.7 percent за 2009 год достаточно, чтобы знать, что на кризисе могут рвануть восстания.
Могут. Только кризис в Америке начался, а не в Ливии. Ты ж сам написал: "Америка чихнет...". Если уж "случайности" так отзываются, то от чего б и пальчиком не шевельнуть? Тем паче, если выгода есть...
Иеро, а ты бы хотел чтобы у Каддафи была ядерная бомба?А чем это лучше наличия атомной бомбы у Израиля и Пакистана?
Далее, говоря о 20% безработицы в Ливии, ты совершенно не учитываешь местных реалий. Во-первых, В других Странах Африки безработица можент достигать 99%. У соседей Ливии сможешь самостоятельно узнать, какой этот процент, для сравнения. Потом не забывай наличие у Ливии дикарей - детей пустыни, которую эту статистику по безработице изрядно портят просто своим образом жизни. Если уж рассматривать статистику по безработице - то надо брать города. Да, сразу скажу, не Европа и 100% занятости даже там нет, но по сравнению опять же с соседями...
Каддафи хорош тем, что в Ливии он фактически создал НЕЗАВИСИМУЮ от других ЦИВИЛИЗАЦИЮ. Причём из такого гнилого "материала", что можно говорить об его исключительности и даже гениальности. Не Сталин, конечно, но близко к тому. Да, сделал он всё это на сырье, но тем не менее вполне независимую. А атомная бомбы в наше время - это всего лишь тот самый показатель цивилизационной независимости. Кто её имеет с тем хоть как-то считаются.
Экзисто
Когда ссылаешься на "экИКспертов", попробуй вначале подумать и сопоставить некоторые доступные факты (хотя их поискать придётся, но если ты знаешь волшебные слова для гугля, то всё у тебя будет). А именно полученных от нефтяного экспорта денег и количество денег потраченных Ливией на закупку продовольствия, промтоваров, вооружений, оплаты услуг иностранных строительных команий. И это не учитывая денег, потраченных на социальные расходы внутри страны (если ты не веришь официальной статистике Каддафи).
После этого цитировать глупости типа:
То, что значительная часть доходов от продажи нефти (95% экспорта) оказывалась на личных счетах членов клана Каддафибудет просто глупо. Очевидно глупо.
СЫНОВЬЯ КАДДАФИ СПЕШНО ВЫВОЗЯТ БОГАТСТВО ОТЦА ИЗ СТРАНЫ (http://novostey.com/politic/news304175.html)
Как пишет итальянская газета La Repubblica, два фонда семьи Каддафи распоряжаются средствами в размере 70 млрд долларов. ..
В другой американской дипломатической депеше говорится о 32 млрд долларов. Фактом остается то, что дополнительные средства потекли в казну семьи после создания двух инвестиционных фондов: Lybian investment authority (Lia) и Lybian arab foreign investment company (Lafic). Они владеют совокупным капиталом в 70 млрд.
Не знаем сколько, но должно быть очень много.
Напоминают учеников папаши Геббельса: чтобы поверили ложь должна быть очень большой.
Кстати, аналогично по поводу Египта: на какие суммы намекали там, и какие реально были обнаружены.
(да... ставки уворованного растут, что логично)
"Считается, что все дети Каддафи и его фавориты имеют доходы от National Oil Company и ее филиалов". То, что значительная часть доходов от продажи нефти (95% экспорта) оказывалась на личных счетах членов клана Каддафи, подтверждает эксперт по арабским странам университета Exter, оговаривая, что "очень сложно оценить богатства семьи".На счет компаний, разумеется, не в курсе. Но можно ли мне выразить сомнения, что преподаватель университета знает содержимое банковских счетов семьи.
Пока нет данных по счетам это все гадание на кофейной гуще. Ну и пропаганда.
Я не думаю, что Муббарак - ангел.
Я не утверждаю, что не было семейственности и "не целевых расходов" :D
(А так же что воровство в "демократиях" процветает ни чуть не меньше.)
Я утверждаю, что мужик сделал страну.
Что обвинения в заоблачных суммах из области желаемого.
Что нынешние заявления о количестве жертв из демократических СМИ, тоже из области желаемого.
А чем это лучше наличия атомной бомбы у Израиля и Пакистана?Израильская бомба куда как демократичнее :D
Это как бы считается меня опровергли уже:D
Я проиграл спор, расписываюсь в собственной несостоятельности, ацки экономит время.
P.S.
Если уж рассматривать статистику по безработице - то надо брать города.
Её и берут.
Алек Сандр
Для контраста сравни по городской безработице Ливию с тем же Египтом.
Самая страшная диктатура - либеральная. Редкое государство может ее пережить. Не путаем либерализм и анархизм. У нас что-то часто анархисты стали косить под либералов...
Либералы - те, кто за то, чтобы лично быть максимально свободными за счёт государства.
Анархисты - те, кто против государственной власти в принципе.
Разница, на мой взгляд, фундаментальная. Как между римскими плебеями и вандалами, которые Рим взяли.
Многие из них "просто против". "Когда их там сортировать то" (С)
ИМХО
Да и по результатам не велика разница.
Иеро, там нет контраста.
Между Тунисом, Ливией и Египтом контраста по безработице нет.
Везде там жить - жопа.
И ей богу кончай давать бесполезные задания. Сам приводи цифры и делай многозначительные выводы, если уж осенило озарение.
P.S.
И ещё не удержусь про независимость Ливии. Сырьевые страны - это очень зависимые страны. Когда на Ливию были навалены санкции, там вся инфраструктура гнила. Ливия очень зависима.
По теме для ещё способных думать:
http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1298843400
Так везде, конечно жопа, с точки зрения стран, совершивших ундустриализацию давным-давно.
форум почитай (http://likarizacordonom.wordpress.com/2009/12/14/работа-и-жизнь-в-ливии/) (даю повторно ссылку на форум врачей. Уж они то были б в курсе массовых жертв)
сдается, активно лгут СМИ про ужасы репрессий супротив оппозиционеров. От западных СМИ я инфы не заметил, чтоб корреспондент вещал с места событий (там, вроде, только Аль Джазир рулит, она и начала поливать, вроде).
Так вот, зачем им это надо -лгать не разобравшись. И не имея желания/попыток получить инфу с места.
Это они, конечно, случайно. Да. Я помню как было с 080808, а ты?
Ветер
Во-первых любовь журналистов к жареным новостям и передёргиваниям не доказывает, что "главные игроки спектакля США выходят на арену":E
Во-вторых это не доказывает, что в Ливии рай и она была прекрасной независимой страной(кто умеет думать и читать - это понимает).
В-третьих это точно не повод в стиле Иеро раздавать многозначительные задания в духе "сравни для контраста торговый оборот Чад-Венесуэлла с НовойЗеландией-Австралия, это доказывает, что революцию в Ливии организовали пиндосы"... очень он любит этот стиль - создаёт впечатление, что ему известно нечто, что другим не известно, для тех же кто в теме или маломальски соображает (таких тут практически нет) - задание "поковыряй пальцем в носу для контраста с революцией в Ливии" выглядит доказательством, что всё дело рук пиндосов.
Так вот, зачем им это надо -лгать не разобравшись.
Погоня за сенсацией. Это очень неожиданный для тебя ответ?
Дурачка то не разыгрывай.
Почему твои врачи живут припеваючи?
Ответ конспиролога: "это ненастоящие врачи, настоящие врачи из ливии не могут выйти в интернет, это всё информационная война проплаченная Кадафи, Иеру тоже спонсирует Кадафи, вот вы режим Кадафи и поддерживаете, мне платит Рокфеллер - я защищаю интересы США и создаю их положительный облик".
Ответ более вразумительный:
Те жертвы которые есть - это не те жертвы, когда всё завалено трупами и в руинах. Гражданской войны пока нет. Задача её не допустить. Это раз. И врачи не попали под обстрел(когда конечно ниодин снаряд не попал ни в одного мирного жителя, а всё с точностью до миллиметра попало в склады оружия:rolleyes:).
И другое: эти украинские врачи из Ливии не на передовой.
И ещё: те кому досталось - в интернет не вылазиют - либо мертвы, либо провода обдёрганы, либо к сожалению они оказались не украинцами и расписывают ужасы беспорядков на другом языке и другом форуме, либо (ну это совсем невероятно, для страны с 20-30% безработицей) у участников столкновений нет под рукой ноутбука, чтобы в передышках отметиться в твиттере, расположить новые фотки в ЖЖ, почитать коменты...:cool:
Либералы - те, кто за то, чтобы лично быть максимально свободными за счёт государства.
По такой надуманной классификации получается, что весь остальной сброд от сталинистов до нацистов и вся промежность между ними - это те, кто хотел бы быть максимально зависимым от и за счет государства.
SerejaKu
02.03.2011, 09:44
И другое: эти украинские врачи из Ливии не на передовой.
Так а врачи всегда в курсе не потому что они сами на передовой, а потому, что к ним с передовой привозят. Если есть кого... Какое то странное получается "кровавое подавление восстания" - раненых никто не видел, убитых - тоже...
Во-первых любовь журналистов к жареным новостям и передёргиваниям не доказывает, что "главные игроки спектакля США выходят на арену":E
То, что США выходят на арену доказывает их политическая/дипломатическая/военная активность по этому поводу. И память об аналогичном 080808 какбэ навевает.
(не столько конспироложество, сколько старая притча о мальчике, который кричал: "волки, волки!")
Во-вторых это не доказывает, что в Ливии рай и она была прекрасной независимой страной(кто умеет думать и читать - это понимает).Теперь уже ты передергиваешь (а не СМИ) :D
Кто-то утверждал, что там рай? - ни кто.
Страна имела проблемы - это нормально. Или назовешь страну у которой их нет?
По сравнению с большинством соседей была вполне себе развита.
Независимость тоже дело относительное (помнится в США от населения тоже особо ни чего не зависит :D)
Аналогично вышесказанному - вполне себе независима была.
В-третьих это точно не повод в стиле Иеро раздавать многозначительные задания в духе "сравни для контраста торговый оборот Чад-Венесуэлла с НовойЗеландией-Австралия, это доказывает, что революцию в Ливии организовали пиндосы"... очень он любит этот стиль - создаёт впечатление, что ему известно нечто, что другим не известно, для тех же кто в теме или маломальски соображает (таких тут практически нет) - задание "поковыряй пальцем в носу для контраста с революцией в Ливии" выглядит доказательством, что всё дело рук пиндосов.Думаю, с этой просьбой лучше обращаться к Иеро ;)
Опять же, абсолютные показатели, действительно, не особо имеют смысл. А сравнивать стоит именно с соседями.
Погоня за сенсацией. Это очень неожиданный для тебя ответ?
Дурачка то не разыгрывай.Да какая тут сенсация. Нет ее как раз. Особенно для еуропейцев-пиндосов :) Ливийцы ж с ними в сравнении - нищие. Да и прецедент это уже 5-й за последний месяц. Какая сенсация?
А, вот, действительной сенсацией были бы разоблачения :E :D
Так что это не похоже на сенсации. Похоже на работу СМИ по методичкам. Ну, а то, что эти методички прописаны так или этак власть имущими - для тебя, надеюсь, не секрет.
Те жертвы которые есть - это не те жертвы, когда всё завалено трупами и в руинах. Гражданской войны пока нет. Задача её не допустить. Это раз.С точки зрения руководителя страны, в которой случились такие проблемы - именно так. Нафик ему гражданская.
Но именно в разрез этой потребности идут все заявления американских/европейских/российских СМИ. Они, заметь, с подачи официального руководства своих государств, которое тоже уже высказало свою позицию (а значит они в связке, так или иначе) объявляют вендетту официальному правителю/поддерживают оппозицию и бардак, не выдвигая ни какого конструктива/грозят военным вмешательством.
(Одно дело, если б просто СМИ дудели в свою дуду. Но фициальные лица уже усе сказали. Так, что СМИ - "народное" прикрытие интересов властей).
Все это как раз на мельницу гражданской войны. Какое из этих действий в противоположную сторону? Что они вообще сделали, чтобы помочь ее избежать? (Я теряюсь. Если ты знаешь - подскажи).
Все это нагнетание как раз для того чтоб завалить трупами. Говорю не присоединяясь к позиции любой из сторон, а просто по факту. Ни слова о примирении, ни какой попытки разобраться не было. И, ты знаешь, почерк узнается феноменально легко, про уже многим аналогичным предыдущим событиям. Перечислить или сам вспомнишь.
И врачи не попали под обстрел (когда конечно ни один снаряд не попал ни в одного мирного жителя, а всё с точностью до миллиметра попало в склады оружия:rolleyes:)
Знаешь, я, вот, помню в Грузии, в Гори база военная склады были на окраине. Но это, во общем то исключение. Обычно склады строят вне населенных пунктов.
Так что, полагаю, туго там было с мирным населением, когда эти склады бомбили. То, что это были люди в гражданском ни о чем особо не говорит, верно?
украинские врачи из Ливии не на передовой.Видишь ли, у меня сомнение, что там есть линия фронта, и, соответственно, передовая.
То ли оппозиция/мятежники, то ли просто уличные банды стреляют и грабят временами там и сям в городах в людей, в армейских, в чиновников местных и гос.
В смысле жертв хорошая модель - уличные беспорядки (а это они, собственно и есть). Так вот, в уличных беспорядках (да и на фронте) не столько убитых, сколько раненых и травмированных, штатских, которые куда потом попадают?
И ещё: те кому досталось - в интернет не вылазиют - либо мертвы, либо провода обдёрганы, либо к сожалению они оказались не украинцами и расписывают ужасы беспорядков на другом языке и другом форуме, либо (ну это совсем невероятно, для страны с 20-30% безработицей) у участников столкновений нет под рукой ноутбука, чтобы в передышках отметиться в твиттере, расположить новые фотки в ЖЖ, почитать коменты...:cool:
Ну у меня лишь две версии по поводу этого форума:
либо он более менее верно описывает события, по крайней мере по поводу жертв. (А от сюда явная несоразмерность антиливийской истерики вытекает)
либо это акция спецслужб Ливии, для дезинформации русскоговорящей общественности :eek:
:confused:
И что характерно, хоть как либо внятной прямой информации с места событий у СМИ нет. Ни как в Египте ни даже как в Грузии-Южной Осетии.
По поводу безработицы в Ливии.
На 6 миллионов населения там 1,5 миллиона гастарбайтеров.
Кстати о методичках.
Вот, Экзисто, прекрасно проиллюстрировал выше по ветке, как "демократические" СМИ могут без особых указок сверху дружно петь песню о бесчеловечном режима. Для них все ясно: диктатор-враг и тд.
По поводу позиции России, в тч и в ООН, где уже приняли санкции против Ливии. России это может быть выгодно тем (кроме всего прочего), что цены на нефть в Европе еще подорожают.
На 6 миллионов населения там 1,5 миллиона гастарбайтеров.
Это не уменьшает безработицы и количества молодых дурней готовых пойти сносить всё и вся из-за, того, что им негде приложить своё умение читать и писать, которым "славится" ливия.
Все это как раз на мельницу гражданской войны. Какое из этих действий в противоположную сторону? Что они вообще сделали, чтобы помочь ее избежать?
Гражданская война будет, если не уйдёт Кадафи, т.к. молодые безработные ливийцы его терпеть не могут(и да они не хотят той работы, на которую за гроши соглашаются гастарбайтеры, по той же причине, почему не все в РФ хотя идти в дворники или грузчиками). Образованные и того подавно. Воевать будут Гастарбайтеры и наёмники со стороны Кадафи с Ливийским народом.
Кто-то утверждал, что там рай? - ни кто.
Страна имела проблемы - это нормально. Или назовешь страну у которой их нет?
Говорилось, что там нет повода для революции, что есть чушь собачья.
Безработица 20-30%, подорожание еды на 25%(считай инфляция в 25%), неприкаянная молодёжь - это не "проблеммы" и это не "нормально", это предреволюционная ситуация.
либо он более менее верно описывает события, по крайней мере по поводу жертв
Блин, украинские врачи - это не все врачи Ливии. Не все врачи Ливии пишут на украинских сайтах. Ты читал сообщение 3-5х быть может вчеловек, которые пишут "всё хорошо", чтобы в первую очередь успокоить родных. Ещё форум асенизаторов Ливии найдите, там будут писать: всё хорошо, люди срут нормально, вчера ходил в общественный туалет, там нет никаких трупов, про которые шумит СМИ... Обстановка стабильная.
Так... СовБез ООН на счет санкций против Ливии решений не принимал:
Решение о применении иностранной военной силы в Ливии находится исключительно в компетенции Совета Безопасности ООН, заявил постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин.
Ссылка (http://www.dzd.ee/?id=395563)
Позиция концепция США изменилась :D
У США нет неопровержимых данных о бомбардировках мирного населения военно-воздушными силами Ливии. Как передает ИТАР-ТАСС, это признала в понедельник госсекретарь США Хиллари Клинтон, принявшая ранее в тот же день участие в работе 16-ой сессии Совета ООН по правам человека в Женеве.
"Ясности на этот счет в настоящее время нет... и поэтому я говорю на эту тему с осторожностью. Мы не хотим принимать каких бы то ни было решений, опираясь на косвенные данные", — отметила Клинтон.
Ссылка (http://www.rosbalt.ru/2011/03/01/823958.html)
Все это как раз на мельницу гражданской войны. Какое из этих действий в противоположную сторону? Что они вообще сделали, чтобы помочь ее избежать?Гражданская война будет, если не уйдёт Кадафи, т.к. молодые безработные ливийцы его терпеть не могут(и да они не хотят той работы, на которую за гроши соглашаются гастарбайтеры, по той же причине, почему не все в РФ хотя идти в дворники или грузчиками). Образованные и того подавно. Воевать будут Гастарбайтеры и наёмники со стороны Кадафи с Ливийским народом.С интеллигенцией и полуинтеллигенцией, а не народом, в таком раскладе (мое личное мнение о такой интернациональной прослойке - слишком много дармоедов. Со всеми вытекающим для них противодействием :evil:)
По существу:
То, что гражданской не случится по Уходу - не факт. Перегрызутся - шансы хороши. Но это ИХ Дело. Мы, вроде о неадекватной реакции "прогрессивного мирового сообщества"?
Какие их там интересы?
Конструктив?(где?-в чем?))/Дубизм?/Заговор?(выгода?)/Свой вариант?
Кто-то утверждал, что там рай? - ни кто.
Страна имела проблемы - это нормально. Или назовешь страну у которой их нет?Говорилось, что там нет повода для революции, что есть чушь собачья.
Безработица 20-30%, подорожание еды на 25%(считай инфляция в 25%), неприкаянная молодёжь - это не "проблемы" и это не "нормально", это предреволюционная ситуация.У нас предреволюционная ситуация длилась пару пятилеток. И выступления оппозиции были. И жесткое подавление было. И что?
Это повод для угрозы введения войск извне? Санкций?
либо он более менее верно описывает события, по крайней мере по поводу жертвБлин, украинские врачи - это не все врачи Ливии. Не все врачи Ливии пишут на украинских сайтах. Ты читал сообщение 3-5х быть может человек, которые пишут "всё хорошо", чтобы в первую очередь успокоить родных.Я прочитал около сотни сообщений. Нескольких десятков людей. Они, по должности находятся в центре событий: больницы в городах.
То, что хотят успокоить родных на родине - тоже понятно. Как и то, что не самоубийцы они, и то что происходит, скорей всего не слишком отличается от того бардака, к которому привыкли дома :D
У нас предреволюционная ситуация длилась пару пятилеток.
Национальное своеобразие. У нас народ не такой горячий. И если что не так, то преимущественно спивается и самоустраняется. Ливийцам напиться Ислам не даёт.
И то у нас на кризисе зашушукались про революцию, а численность МВД стали наращивать.
P.S.
С интеллигенцией и полуинтеллигенцией, а не народом, в таком раскладе (мое личное мнение о такой интернациональной прослойке - слишком много дармоедов.
А ты представь, что сейчас можешь устроиться только дворником, потому что той работы какая тебе приемлема нет. Пойдёшь ли ты счастливый мести улицы? А у тебя семья, а зарплаты дворника не хватает. А у гастарбайтера нет семьи(вернее такой найдётся), он пойдёт.
Дармоед ли ты? Или вдруг станет досадно, что а не мног ли бабла берёт себе Каддафи с нефтянки, да ещё гробит экономический климат время от времени своим эпатажем (то швейцарских бизнесменов арестует, то ещё кто где потеряется), и страна с сырьевой иглы не слазиет и врядли в ближайшее время слезет с таким зажравшимся диктаторишкой. Не пора ли его вытолкнуть.
Мухомор (http://www.clubvi.ru/news/2011/03/01/tereenkov/)
горьким несъедобным грибом называют «за глаза» между собой М. Каддафи некоторые русские, живущие в Ливии. Кое для кого в эти дни лидер стал этим самым мухомором. Ясно, что стандартный сценарий в Ливии не сработал, доказав мою личную точку зрения, которую наверняка разделяют многие наши, работавшие здесь, что Ливия — это не арабская страна, а совершенно особый случай. Этакий Карфаген нашего времени, где говорят на разновидностях арабского языка, но не более.
Являясь очевидцем всех последних событий, и находясь в Триполи и на западе страны, позвольте поделиться с уважаемыми коллегами некоторыми личными выводами и наблюдениями.
Подспудно, проблемы на востоке страны в этом году начались почти сразу. Давняя история про сепаратистскую Киренаику, прекрасно известная властям в центре получила свое развитие вслед за очередными субсидиями, которые как обычно получают многие жители в начале года. Розданные в Бенгази дотации: деньги, продовольствие и, в отдельных случаях, сертификаты на автомобили для нуждающихся семей (Вы знаете еще какую-нибудь страну в мире, нуждающимся жителям которой власть бесплатно дарит автомобили?) были встречены с недовольством. Дескать, «маловато будет». И что вы думаете? Власть идет на не типичный ход. По прямому указанию центра (а Х. Мубарак уже отправился на Синай) секретари Народных комитетов, главы муниципальных образований встречаются с гражданами и практически всегда ДОБАВЛЯЮТ(!) им еще денег, муки, масла, томатной пасты. Таких доплат только в Бенгази было более 800!
Но было поздно. Центр не понимал, что творится (по простому говоря, «какого рожна им еще надо») и в район (как и у нас) срочно направляется сводная группа из сотрудников МВД, Прокуратуры, спецслужб и несколько представителей аппарата лидера под личным руководством шефа службы безопасности страны А. Ас Сенуси. Прибыв в Бенгази, группа провела там несколько дней, смогла побывать и а Байде, и в Дерне и потеряв убитыми около 10 человек вырвалась из охваченного беспорядками города, доставив в Триполи самое главное — факты и свидетельства, позволившие руководству страны выработать ту линию поведения, которую оно придерживается и сейчас. Они же легли в основу выступления сына лидера С. И. Аль Каддафи с которым он выступил в ночь на третьи сутки мятежа.
Они таковы: налицо иностранное вмешательство в лице агентов США и ряда пока неустановленных стран (позднее была доказана причастность граждан Египта, Судана, Афганистана, Ливана) во внутренние дела страны в виде подкупа граждан, завоза и складирования оружия, наркотиков, пропагандистских материалов. Были захвачены документы, оружие, инструкции и взяты с поличным лица, являвшиеся организаторами беспорядков, все, как правило, если ливийцы — то из числа местной интеллигенции — адвокатов, инженеров, торговцев. Тактика сводилась к организации выступлений молодежи с массовой раздачей обезболивающих, наркотиков и наличных денег (в среднем до 300 — 500 долларов США на человека). Они шли толпой на штурм исполкомов, полицейских участков, военных объектов, а за ними — действовали группы боевиков по 20-30 человек, стрелявшие в часовых, убивавшие оставшихся лояльными центру офицеров и чиновников. С захватом арсеналов ситуация вышла из под контроля и усугубилась массовым дезертирством военнослужащих. Часть из них (почти все они местные уроженцы) перешла на сторону мятежников, часть просто предпочла сидеть по домам. Многих потом под дулом пистолета заставят появиться на ТВ и клясться в верности «новому режиму».
Именно иностранный фактор и сыграл решающую роль в развитии мятежа, на фоне старых тлеющих проблем была проведена подготовка к нему. Этого не смогло бы случиться в любом другом месте Ливии. Сепаратизм Киренаики сыграл роль дымовой завесы, и власти, к сожалению, не смогли вовремя определить эти новые угрозы.
В итоге, Киренаика с населением около миллиона человек оказалась де-факто политически и экономически в изоляции от остальной страны. При этом надо учесть, что около 70% населения на самом деле не участвуют в происходящем, а просто живут и ждут, чем все закончится. Об этом свидетельствуют многочисленные звонки (связь с востоком никто не отключал) и рассказы беженцев оттуда. Под контролем властей остались отдельные районы и гарнизоны, не сложившие оружия. Так сообщалось о том, что в Тобруке и Мардже власть остается в руках сторонников лидера, что косвенно подтверждается отсутствием «победных реляций» из этих городов.
Ситуация стабилизировалась к 27 февраля. Линия раскола условно проходит в районе Аджабии, при том, что дороги никто не перекрывал. Западнее Рас Лануфа никаких повстанцев не было, и нет, если не считать отдельных столкновений на междуплеменной почве. Весь запад, юго-запад и центральная часть страны находятся под контролем Триполи и живут так, как будто ничего и не случилось. Самое крупное по численности племя страны — клан Варфалла заявил о своей верности М. Каддафи. Власти прочно удерживают в своих руках стратегический район Сирт — Мисурата — Хомс . При этом, армия как таковая пока участия в событиях не принимала. Есть сведения о том, что Триполийская и Себханская группировки приведены в полную боевую готовность, но нет никаких внешних признаков подготовки к вооруженному решению конфликта, кроме того, что 32 я усиленная бригада им. Абу Миньяра развернула ряд блокпостов на линии Таджура — Збейя, прикрыв город с севера — северо востока.
Беспорядки в Аз Завии носили и носят локальный характер и порой, оппоненты митингуют на соседних улицах. Пока сделана ставка на решение ситуации мирным путем. Восток, пожив без хлеба, бензина, лекарств и денег, мол, одумается сам. Остальные пусть думают. Эта политика пока себя оправдывает — кто работал в Ливии, знает — Триполи это все для страны.
Ресурсы у М. Каддафи имеются. Зерна накоплено по официальным данным около 600 тысяч тонн, сахара — 150 тысяч тонн, через порты продолжают поступать все виды продовольствия и других товаров. Бензин в стране есть, а что до финансов, то только за 26-28 февраля власти выделили кредитов населению на сумму в 4 миллиарда! ливийских динар. Ну и оружия тут столько, что можно лет двадцать не покупать. Для внутренних разборок хватит с лихвой.
Открыто все африканское направление. С юга поступает продовольствие, подъезжают новые и новые сторонники лидера.
Эта неделя во многом окажется решающей. Пока что не получается у авторов плана, будь они кто, сделать так как в Тунисе и Египте. Я усматриваю в этом два обстоятельства. Безусловно — роль лидера в Ливии очень значительна и он оказался настоящим, если угодно бойцом. Если какая ни будь «вражина» его не отравит, то, не исключено, что все тут закончится совсем не так как хотят Вашингтон и Лондон. И второе — масса самих ливийцев в значительной степени является как раз тем «кошмаром» для революции, о котором писал В. И. Ленин. Мелкими лавочниками, мелкими буржуа, способными утопить любой революционный порыв, если на кону будет стоять выбор между торговлей, доходом и революцией. Это, если угодно, ливийская мечта — «бакалейная лавка, автосервис, магазин, можно два..», чтобы жить на ренту и «думать о вечном». Власти, раздавая кредиты и субсидии покупают, если угодно, спокойствие в обществе. И ни за копейки, как некоторые.
Поэтому восток пока может и пожить сам, да вот только хлеба ему купить будет не на что. Евросоюз их вечно кормить не будет. А голод хорошо отрезвляет.
Я сознательно не касаюсь, проблемы племен и набивших оскомину наемников, сценариев развития ситуации и пр. и т. п , обращу ваше внимание лишь вот на что: всех граждан России оказавшихся здесь потрясла позиция наших СМИ, особенно ВГТРК. Такого откровенного вранья раньше слышать не приходилось. Стремление к дешевой сенсации, повторение вслед за Джазирой и прочими порой просто идиотских сообщений можно было бы понять, если бы мы не претендовали там на какое то свое место в этом мире. Мы, оставшиеся тут, не смотрим больше российские каналы. С таким же успехом и большей пользой для языковых навыков можно смотреть Pentagon Channel. Если раньше, во время событий в Ираке, Югославии, Афганистана у российских СМИ еще была какая то позиция — то сейчас ее нет. И страшно подумать, если это отражение государственной политики, а не просто не профессионализм и погоня за «жареными фактами»...
Лично я после слов журналиста ВГТРК Д. Кайстро о «канонаде» и «работают снайпера», сказанных в сюжете про первую эвакуацию их аэропорта Триполи сделал для себя новую градацию в списке древнейших профессий. Да простят меня наши, ВИИЯковские журналисты и остальные, кто остался честными и порядочными в этой профессии, я поставил ее на первое место. Потом — адвокатов. И только потом — проституток.
Сын ливийского лидера Муамара Каддафи Сейф аль-Ислам в интервью британской телекомпании Sky News заявил: (http://www.vesti.ru/doc.html?id=432587)
Национальное своеобразие. У нас народ не такой горячий. И если что не так, то преимущественно спивается и самоустраняется. Ливийцам напиться Ислам не даёт.
И то у нас на кризисе зашушукались про революцию, а численность МВД стали наращивать.Говорят нам и с алкоголем и с наркотиками все на так плохо.
А ты представь, что сейчас можешь устроиться только дворником, потому что той работы какая тебе приемлема нет. Пойдёшь ли ты счастливый мести улицы? А у тебя семья, а зарплаты дворника не хватает. А у гастарбайтера нет семьи(вернее такой найдётся), он пойдёт.
Дармоед ли ты? Или вдруг станет досадно, что а не мног ли бабла берёт себе Каддафи с нефтянки, да ещё гробит экономический климат время от времени своим эпатажем (то швейцарских бизнесменов арестует, то ещё кто где потеряется), и страна с сырьевой иглы не слазиет и врядли в ближайшее время слезет с таким зажравшимся диктаторишкой. Не пора ли его вытолкнуть.При чистом открытом капитализме с сырьевой иглы шансов еще меньше.
Если мне не нужно было б платить такие серьезные суммы за жилье, имея бесплатное образование и медицину, то...
А вот вопрос, вышеписавший каким методом посчитал, что 70% населения не участвуют?А может 80%? А может 60%?
Он это как считал? Ясно что никак. Опросами удовлетворённости населения по всей Ливии он явно не занимался. А цифра есть. Круто.
А при гражданской войне, сколько будет участвовать 55% или 30%?:lol:
И много это или мало?
Ну вот возьмём его цифру на веру 70% - бездействуют. 30% - бузят.
От 6 миллионов - считай 2 миллиона бузящих.
Ему мало?:D
P.S.
На самом деле мужик просто не понимает цифры. Простим ему это. 2 миллиона бунтарей для него нормальная обстановка в стране.
P.P.S.
При чистом открытом капитализме с сырьевой иглы шансов еще меньше.
Не согласен. Вот при диктатуре, когда страна - частное предприятие Каддафи по высосу нефти, шансов нет точно.
Если мне не нужно было б платить такие серьезные суммы за жилье
Выше давал ссылочку, где ЦРУ утверждалось, что у молодёжи проблемы с доступным жильём.(ну, будем честны... утверждалось, что ЦРУ утверждает... :D)
Пойдёшь свергать зажравшегося мухамора? А денег на эмиграцию не хватает... А медицина там какая... ууу... дай бог к украинскому врачу пробьёшься в платную клинику... а наткнёшься на ливийца... ууу... "отрезали пол туловища сраные врачи ё... ё... ё... твою ... не умеешь не лечи" ГрОб
Андрей ОК
02.03.2011, 13:09
сопоставить некоторые доступные факты (хотя их поискать придётся, но если ты знаешь волшебные слова для гугля, то всё у тебя будет). А именно полученных от нефтяного экспорта денег и количество денег потраченных Ливией на закупку продовольствия, промтоваров, вооружений, оплаты услуг иностранных строительных команий.
Послать в гугл - все равно что послать нах_й.
Годную статистику, да еще не в картинках, а в цифрах, искать в инете не так-то просто.
Немного разобью ваш спор.
Как вам такая версия - наши СМИ вовсю поливают режим Кадафи и преподносят события в Ливии очень односторонне только потому, чтобы не рванули добровольцы на защиту дружественной страны от агрессии НАТО (подобные идеи по ЖЖ все равно бродят)
Немного разобью ваш спор.
Как вам такая версия - наши СМИ вовсю поливают режим Кадафи и преподносят события в Ливии очень односторонне только потому, чтобы не рванули добровольцы на защиту дружественной страны от агрессии НАТО (подобные идеи по ЖЖ все равно бродят)
А то еще, не дай Бог, перебью их всех и победят, а нам всех этих пленных потом кормить :D
Ну да, про Египет же ходила шутка, что если они там не успокоятся, то российские туристы сами наведут порядок..
А вот вопрос, вышеписавший каким методом посчитал, что 70% населения не участвуют?А может 80%? А может 60%?..Допустим, мне оценка сильно напоминает:"Явно больше половины".
Не согласен. Вот при диктатуре, когда страна - частное предприятие Каддафи по высосу нефти, шансов нет точно.:D путаешь экономику и политику.
При свободном рынке ни чего кроме нефтянки не останется. Соответственно, лишнее население подвергается мирному геноциду (или не очень мирному).
Да и скуплена из вне будет нефтянка... стремительно и беспощадно. (еще один минус в скиллах благополучия мэстных аборигенов).
Выше давал ссылочку, где ЦРУ утверждалось, что у молодёжи проблемы с доступным жильём.Говорят, в Москве тоже :D
Доступное жилье понятие растяжимое, особливо для интеллигенции" с претензиями.
Я, лично намекал на коммунальные расходы. А мазанку слепить на побережье Средиземного - не велики проблемы :D (другое дело, что коммуникации вести к ней должен какой-то добрый дядя)
Пойдёшь свергать зажравшегося мухамора? А денег на эмиграцию не хватает... А медицина там какая... ууу... дай бог к украинскому врачу пробьёшься в платную клинику... а наткнёшься на ливийца... ууу... "отрезали пол туловища сраные врачи ё... ё... ё... твою ... не умеешь не лечи" ГрОбСоциалка стоит либо дорого, либо очень дорого.
Наблюдая как у нас разрушают то, что было создано, это становится куда как более понятно. (к стати, разрушают как раз такие же люмпен-интеллигенты).
От 30.01: Клинтон вызвала дипломатов 260 посольств
Госсекретарь Хиллари Клинтон созвала в понедельник массовую встречу послов США в зарубежных странах. (http://www.lifenews.ru/news/49739)
Столь крупное собрание дипломатов является первым в истории.
Среди вызванных в Госдепартамент - послы, консулы и другие дипломаты, занимающие руководящие посты в посольствах США в 180 странах.
Официально встреча приурочена к обсуждению внешней политики в 2011 году, тем не менее Клинтон заявила о проведении дополнительной личной аудиенции с дипломатами, работающими в дипмиссиях в Египте.
Исход беспорядков может значительно изменить политическую ситуацию в странах Средней Азии.
Власти США опасаются возможных утечек информации, связанной с обеспечением Египта финансовой помощью.
Кроме того, многие из вызванных дипломатов ожидают того, что на повестку дня также будет вынесено обсуждение скандального сайта WikiLeaks.
Продолжение последовало...
СМИ: США высадили в Ливии спецназ (http://news.mail.ru/politics/5432019/?frommail=1)
Серия взрывов прогремела в среду в Триполи, жители которого готовятся к вооруженному восстанию против Муаммара Каддафи. На сторону оппозиции уже перешли ряд бывших министров и высокопоставленных военных, сформировавшие теневое правительство. Поддержать противников режима готовы США, направившие в регион дополнительные силы на случай «непредвиденных ситуаций».
Серия мощных взрывов прогремела в среду утром в Триполи, наведя панику среди местных жителей.
Обстановка в городе, являющимся фактически единственным оплотом Муаммара Каддафи, остается напряженной. Часть горожан готовится к началу вооруженного восстания в ливийской столице, чтобы поддержать сформированный оппозицией так называемый Переходный национальный совет во главе с бывшим министром юстиции Мустафой Абдель Джалилем. В среду стало известно, что на сторону противников Каддафи перешел командующий пехотными частями вооруженных сил Ливии.
«ПНС вынужден начать работу до освобождения Триполи, поскольку для отстранения полковника Каддафи от власти может потребоваться еще несколько недель», — объявил минувшей ночью официальный представитель ПНС Абдель Хафиз Гуга.
По его словам, совет, который возглавит страну после ухода Каддафи, уже вступил в первые контакты с зарубежными странами. Вместе с тем он подчеркнул, что оппозиция считает неприемлемым «военное вмешательство извне».
«Мы не поддерживаем такой вариант урегулирования кризиса, даже если возникнет угроза применения химического оружия», — приводит его слова ИТАР-ТАСС.
Информация о том, что США обсуждают со своими партнерами в НАТО возможность проведения военной операции в Ливии появилась в начале этой недели.
«Мы обсуждаем все варианты и пути развития событий с нашими союзниками. США пытаются выйти на контакт с ливийскими оппозиционерами, но пока ливийская оппозиция разрозненна… И до тех пор пока она не станет единой, преждевременно обсуждать военную помощь», – заявляла американский представитель в ООН Сьюзан Райс.
Пентагон, тем не менее, не отказался от мысли «помочь» ливийской оппозиции свергнуть режим Каддафи. В среду стало известно, что два корабля ВМС США Kearsarge и Ponce уже вошли в Суэцкий канал, чтобы проследовать к берегам Ливии.
Помимо этого, глава американского военного ведомства Роберт Гейтс сообщил о том, что Вашингтон направил к берегам этого африканского государства еще два корабля «для проведения возможной эвакуации и оказания помощи».
«Я направил несколько военно-морских судов в район Средиземноморья, чтобы иметь все возможности для действий в случае чрезвычайных обстоятельств», – передает «Интерфакс» слова министра.
По его словам, США намерены использовать в Ливии 1 тыс. 400 военнослужащих морской пехоты из Афганистана, и 400 из них уже размещены на одном из кораблей, находящихся в регионе.
СМИ между тем утверждают, что на востоке страны уже действуют несколько американских, британских и французских спецподразделений. «23 и 24 февраля с военных кораблей США и Франции на скоростных лодках в район городов Бенгази и Тобрук высадились группы западных военных. Их общая численность достигает несколько сотен. Задача этих подразделений — обучать личный состав и содействовать вооруженным силам оппозиции», — сообщила пакистанская газета «Пакистан Обсервер» со ссылкой на дипломатические источники.
По данным издания, десант также готов в случае необходимости вывести из строя систему ПВО Ливии, чтобы дать американцам возможность закрыть небо над страной для ливийской военной авиации.
rassudok
02.03.2011, 17:35
Единственно трезвое суждение - от АлекСандра.
Учение Марксизма-Ленинизма является единственно верным учением:hysterical::hysterical:
Примерно по той же причине, почему тебя нельзя делать президентом РФ, к примеру.
А почему меня нельзя делать президентом РФ:confused::confused:
Да, это так, но это не мое утверждение, а так говорит история, я только ей поддакиваю.
История которую пишут победители и в которой побеждённые выставлены в самом неприглядном свете:hysterical::hysterical:
А сравнивать стоит именно с соседями.
А ещё лучше сравнивать то какой была Ливия до Муаммара с тем какой она стала ныне:yes::yes:
Нельзя править страной более 8-10 лет, это вредно не только для правителя - всякая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно.
То есть, Франклин Делано Рузвельт был очень развращён властью и превратился в кровавого диктатора которого после его смерти американцы начали поливать говном?
Всё, этого достаточно, чтобы знать, что Ливия - совсем не рай и есть тенденция к революции, нужна только искра.
Тебе ведомы страны которые совсем рай:eek::eek:
путаешь экономику и политику
они неразрывно связаны
США высадили в Ливии спецназ
Давно пора. А то там всю африку разнесут, экономика снова медным тазом накроется(причём на этот раз через европу). В африке нужен порядок. Кто это будет делать - не суть как важно.
P.S.
Специально для конспирологов: США не выгоден кризис в Европе и бардак в Африке. России тоже.
они неразрывно связаныГолова и ж... тоже неразрывно связаны, однако это не повод... :D
Давно пора. А то там всю африку разнесут, экономика снова медным тазом накроется(причём на этот раз через европу). В африке нужен порядок. Кто это будет делать - не суть как важно.Угу. Как в Ираке, Афгане, Югославии.
Специально для конспирологов: США не выгоден кризис в Европе и бардак в Африке. России тоже.
На сколько подскочила цена на нефть в Европе, по сравнению с Американской?
Это про выгоду США и РФ.
Кстати, на счет выгоды США... у них к Каддафи "любовь" давняя и взаимная.
США говорят, что нет никаких свидетельств воздушных атак на протестующих в Ливии (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/55953/)
Два высокопоставленных американских военачальника не подтверждают, что ливийское правительство расстреливало собственных людей с самолётов. Один журналист спросил министра обороны Роберта Гейтса и адмирала Майка Маллена из Объединённого комитета начальников штабов во вторник, есть ли у них независимое подтверждение или свидетельства того, что против ливийцев проводились воздушные атаки. Ответ был - "нет".
"Мы видели сообщения в прессе, но у нас нет подтверждения этого", - сказал Гейтс на пресс-конференции.
"Верно. Мы не видели никакого подтверждения этому", - сказал Маллен.
Эти ответы были даны в момент, когда американские военные корабли направляются в Средиземное море для поддержки миссии гуманитарной помощи, чтобы доставить помощь в Северную Африку. Ливийские беженцы уезжают в соседний Египет или Тунис на фоне сообщений о вооружённом конфликте между силами ливийского правительства и протестующими.
"Я направил несколько кораблей ВМС в Средиземное море", - сказал Гейтс. "USS Kearsarge" и [USS] "Ponce" вскоре войдут в Средиземное море и дадут нам возможность проводить как срочную эвакуацию, так и оказание гуманитарной помощи".
Кстати, на счет выгоды США... у них к Каддафи "любовь" давняя и взаимная
У Каддафи много с кем "любовь", потому что он мудак и самодур, но никак не грамотный политик и экономист. Ливия Каддафи - тупо семейное предприятие, как и у всех диктаторов Африки из покон веков, держится на отстрелах несогласных. Когда несогласных больше чем можно в тихую отстрелять - начинается гражданская война. Бардак никому не нужен, понятно что придут взрослые и клоуна поставят в угол, потому что взрослеть пора.
И если кроме США это делать никто не может, то приходится делать США.
По Афгану, Ираку и т.п.
Ну Югославия там что-то да вроде совсем слезливо было...
Но насчёт Афгана попомни мои слова. Актуальным остаётся вопрос: кто едет в Афган следующий? То что США не смогли там навести порядок, это тревожно - не то слово. Это означает, что насегодня там никто не может навести порядок. А надо. Надо было и остаётся нужным.
Ирак ценнен уже одним устранением Хусейна.
Задача США в Ливии - недопустить гражданской войны, поскорее укокошить Мухомора.
Ахмединижада, если не остепенится, тоже надо к стенке поставить.
Но благо вот Ахмединижад назвал действия Каддафи недопустимыми, а будет вопить за справедливость и Ахмединижада давно уже пора посадить накол.
Саудовскую аравию тоже по уму надо бы прибрать к рукам.
Ресурсы должны принадлежать государствам, которые эффективно ими умеют распоряжаться, а не тем, которые только жируют на их выкачке отупевая и скотинея всё больше.
Это если абстрагироваться от лоскутного одеяла в которое политикой превращена наша планета. И да я за единое правительство планеты. Человечество либо начнёт действовать как одно целое. Либо из-за своего национального и прочего самосознания устроит ядерную войну и самоликвидируется - гордое, непокорённое, многополярное и ужасно справедливое.
Андрей ОК
03.03.2011, 10:07
То что США не смогли там навести порядок, это тревожно - не то слово.
http://www.antidrugfront.ru/content/images/opium_production.jpg
sapien sat
Андрей ОК
03.03.2011, 10:11
Ресурсы должны принадлежать государствам, которые эффективно ими умеют распоряжаться, а не тем, которые только жируют на их выкачке отупевая и скотинея всё больше.
Не вопрос. Проблема только в том, что делать с теми девятью миллионами, которые имеют средства для жизни только благодаря ренты от нефти? Твой вариант
У Каддафи много с кем "любовь", потому что он мудак и самодур, но никак не грамотный политик и экономист. Одно другого не исключает, вообще то :D
Или его многолетнее правление - случайность или, таки, грамотный политик и экономист.
Ливия Каддафи - тупо семейное предприятие, как и у всех диктаторов Африки из покон веков, держится на отстрелах несогласных.Любая власть такова.
Чем больше государство и (или) больше проблем, тем больше отстрелов/посадок. И наоборот.
И что?
Когда несогласных больше чем можно в тихую отстрелять - начинается гражданская война.Бунты начинаются. Гв начинается тогда, когда отсутствует поддерживающее наличную власть большинство. Или когда большинство не может определится кого выбрать (что почти одно и то же).
Или же, на крайняк, дело должно происходить в столице.
Угу. И высадка меуконького десанта в Киринаике (читай инструкторов) это конечно супротив разжигания Гв.
Бардак никому не нужен, понятно что придут взрослые и клоуна поставят в угол, потому что взрослеть пора.Надежда на то, что в политическом мире существуют "взрослые" сама по себе инфантильна.
Эльфов нет. Такие же троглодиты, только дубинка побольше.
И что означает "бардак"?
От чего ситуевина так америки колышет? Из чистой любви к порядку? :D
И если кроме США это делать никто не может, то приходится делать США.Тяжело бремя белого человека.
По Афгану, Ираку и т.п.
Ну Югославия там что-то да вроде совсем слезливо было...
Но насчёт Афгана попомни мои слова. Актуальным остаётся вопрос: кто едет в Афган следующий? То что США не смогли там навести порядок, это тревожно - не то слово. Это означает, что насегодня там никто не может навести порядок.Ни кто и не сможет. Тем паче, что под порядком понимается организованное служение страны чьим то внешним интересам (:D или что-то другое?). О самостоятельности речь, естественно не идет. По определению.
Для нее должна быть сильная экономика. Да еще выстроенная аборигенами. А от куда деньги, Зин?
Афган и так сложен для экономического освоения, а уж для самостоятельного освоения.........
Любой другой вариант, в том числе и тот, что наблюдаем сейчас, ведет в задницу. И оккупантов и афганцев.
(как технический вариант - геноцид, быстрый или медленный. Но тоже очень смутные перспективы. Баба Яга арабский мир будет против).
Если только кто-то из сильных соседей не заинтересуется и не предложит устраивающий большинство протекторат, какой ни будь. Но это явно не США :D
А надо. Надо было и остаётся нужным. Угу, конечно надо. Прийти и увеличить производство героина на порядки. Очень удобный порядок.
Ирак ценнен уже одним устранением Хусейна.А в чем ценность то?
Иракцы стали лучше жить?
Экономика имеет больше перспектив?
Государство стало лучше и сильнее?
С соседями взаимоотношения улучшились?
...
Твой вариант?
Задача США в Ливии - недопустить гражданской войны, поскорее укокошить Мухомора.А как уничтожение Каддафи связано с недопущением Гв?
По моему - с точностью до наоборот.
Ахмединижада, если не остепенится, тоже надо к стенке поставить.:confused:
Саудовскую аравию тоже по уму надо бы прибрать к рукам.:confused:
Ресурсы должны принадлежать государствам, которые эффективно ими умеют распоряжаться, а не тем, которые только жируют на их выкачке отупевая и скотинея всё больше.Ты США имеешь в виду, под неэффективным государством?
Да, они очень не эффективны, учитывая сколько они потребляют сырья и каков результат на выходе.
Это если абстрагироваться от лоскутного одеяла в которое политикой превращена наша планета. И да я за единое правительство планеты. Человечество либо начнёт действовать как одно целое. Либо из-за своего национального и прочего самосознания устроит ядерную войну и самоликвидируется - гордое, непокорённое, многополярное и ужасно справедливое.
Планета не превращена. Она такой и была всегда.
Щас прогрессор Александр, конечно, наведет порядок. Железной рукой. За демократию и прогресс!
Наивный!
Ветер арабских революций дует не туда, куда нужно Америке. Ливия и Бахрейн вместо Ирана и Сирии. (http://perevodika.ru/articles/17780.html)
Статистику успехов и неудач уличных революций можно вести уже с конца 1980-х годов. При этом наблюдается удивительная закономерность. Лидеры, которые от начала до конца вели себя последовательно и жестко, не шли на компромисс и были способны консолидировать нацию перед лицом внешнего врага — оставались у власти. В Белоруссии, Венесуэле, Эквадоре, Боливии, Иране, Зимбабве, Бирме, а также на Кубе уличные революции закончились поражением. С другой стороны, главам государств, которые стремились «усидеть на двух стульях», делать ставку на «многовекторность», вести закулисный торг с мировыми центрами силы была уготована незавидная судьба. Именно это произошло с Милошевичем в Югославии, Кучмой на Украине, Шеварднадзе в Грузии, Акаевым в Киргизии, Ворониным в Молдавии, Мубараком в Египте.
Сегодня то же самое происходит и с Муамаром Каддафи, проделавшим за сорок лет своего правления поразительную эволюцию от экстравагантного идеалиста, мечтавшего об объединении арабского мира, до диктатора, установившего «семейный» режим правления, и, по сути, ничем не отличающегося от аравийских нефтяных шейхов.
Я не демократ, я анархо-капиталист. Хой-хой-хой!!!!:E
Ветер ты слишком много пишешь. Вобщем я с тобой много где(да вобщем везде) не согласен. Но добровольно расписываюсь в своей несостоятельности. Вы все правы.
Я не демократ, я анархо-капиталист. Хой-хой-хой!!!!:E
Ветер ты слишком много пишешь. Вобщем я с тобой много где(да вобщем везде) не согласен. Но добровольно расписываюсь в своей несостоятельности. Вы все правы.Я так и понял, что что-то такое-эдакое :)
Тогда для тебя специально откорректирую:
Щас прогрессор Александр, конечно, наведет порядок. Железной рукой. За анархию и прогресс!
Гы! :D
Ливия:
Экспорт — 64,5 млрд долл. (в 2008 году). Импорт — 26,6 млрд долл. (в 2008 году). Население 6 млн
Образование бесплатно, в том числе и высшее, в том числе и за рубежом (правда есть ограничение не больше 2 человек от семьи), медицина бесплатно, основные продукту питания выдаются нуждаюшимся (могут и авто дать), пособие по безработице - 800 баксов (плюс 50 на каждого ребенка), молодженам выдают 64 тыс на жилье...
Общая продолжительность жизни около 78 лет ( у мужиков - 74). За время "правления Каддфи) населения выросло в 4 раза, грамотность на порядок (сейчас 96% населения). (С (http://awas1952.livejournal.com/528355.html?thread=48479459#t48479459))
Технолог
03.03.2011, 14:24
НАТО решило не нападать на Ливию
НАТО не собирается проводить в помощь повстанцам военную операцию в Ливии, на чем настаивали США и Великобритания.
Накануне члены альянса в очередной раз обсудили происходящее на африканском континенте, так и не придя к определенному решению.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5439180/?frommail=1
Почему «революцию» в Ливии снимают только на камеры мобильных телефонов (http://www.stoletie.ru/print.php?ID=81035)
...В каждой арабской лавчонке, в том числе и ливийской, торгующей электроникой, продаются в большом количестве цифровые видеокамеры. Города, охваченные революцией, подвергающиеся массированным атакам с воздуха и чуть ли не ракетным обстрелам, частично разграблены.
Так что мешает информационно-обеспокоенным гражданам взять в руки реквизированную ради благого дела цифровую видеокамеру, если нет своей, и сделать качественную съемку, которую и выложить в сети, а лучше сразу продать той же «Аль-Джазире» или Би-Би-Си?
Ничто. Но это входит в прямое противоречие с той информационной политикой, которая выстраивается в отношении Ливии и ее лидера.
В качественно снятом сюжете с места боя и места массовых расстрелов мирных демонстрантов сразу выяснится, что боя нет и расстрелов тоже. Зато есть массовый психоз и массовые погромы, ничего общего с демократическим волеизъявлением народа, уставшего от тирана, не имеющие. А так - в страшной и очень мутной картинке бегут, стреляют, падают. И объяснение вроде бы есть – в мятежных районах идет война, работать там профессионалам никак нельзя, только случайные съемки случайных свидетелей из числа местных жителей показывают происходящее. Но ведь главный оплот «революции» - город Бенгази – как уверяют, полностью в руках восставших. Что мешает вездесущей «Аль-Джазире» сделать оттуда качественный по картинке репортаж, а не слать в эфир проклятия оппозиционеров в адрес М. Каддафи, сопровождаемые убогой картинкой с чьего-то мобильника?
«Революционная» ситуация в ливийских городах очень напоминает то, что происходило в Бухаресте накануне свержения Николае Чаушеску...
Есть очень не малый шанс, что Каддафии удержится и станет ещё сильнее. Всё зависит только от целенаправленного вооруженного вторжения со стороны США.
rassudok
03.03.2011, 18:20
США не выгоден кризис в Европе и бардак в Африке.
Как раз таки очень выгоден.
Специально для прочистки либерально заточенных мозгов.
Читать всем:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2302
Смотреть всем:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=86
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=88
А теперь думать всем.
То что США не смогли там навести порядок, это тревожно - не то слово.
А с чего ты решил, что в Афгане амеры хотели навести порядок?
По мне так вариант сознательного осуществления ими стратегии создания глобального беспорядка выглядит гораздо логичнее и в такую стратегию и Югославия и Афган и Ирак и цветные революции и твиттерные революции и прочие акты дестабилизации вписываются идеально (типа, у нас конечно плохо, но вы посмотритое, что творится в остальных сегментах глобосоциума, у нас в сравнении с ними форменная тихая гавань).
Кургиняна?:D Покорнейше благодарю я тут бреда уже начитался.
Ты мне ещё Хазина предложи почитать.:lol:
rassudok
03.03.2011, 18:37
Ирак ценнен уже одним устранением Хусейна.
Угу, угу, конечно светский и в большой степени модернизационный режим Саддама Хусейна был значительно хуже нынешней феодально-кровавой бани разгорающейся в Ираке и конца-края которой не видно;);)
Покорнейше благодарю я тут бреда уже начитался.
Обоснуй, что там бред ибо в противном случае это всего-лишь твоё мнение и не более того.
Проблема только в том, что делать с теми девятью миллионами, которые имеют средства для жизни только благодаря ренты от нефти? Твой вариант
Как что:confused::confused:
Убить и вся недолга и вообще, меньше народа больше кислорода, а потому - пора подсократить население до заветного 1 000 000 000 человек ибо Мальтус рулит;);)
Ты США имеешь в виду, под неэффективным государством?
Да, они очень не эффективны, учитывая сколько они потребляют сырья и каков результат на выходе.
Кстати да (КПД США как системы явно не слишком высок (и это ещё слабо сказано)).
Обоснуй, что там бред...
Очень просто. Сравни курсы валют Чада и Попуа Новая Гвинея по паритету покупательной способности за последние 10 лет, и ты убедишься, что всё изложенное Кургиняном - всего лишь популизм.
P.S.
Каждый бред обосновывать - жизни не хватит. Да и жизнь выйдет на диву идиотская.
Обоснуй, что там бред ибо в противном случае это всего-лишь твоё мнение и не более того.
А у Кургиняна свое мнение, или как? ;)
rassudok
03.03.2011, 18:55
А у Кургиняна свое мнение, или как? ;)
Своё, но он его имеет обыкновение обосновывать.
Своё, но он его имеет обыкновение обосновывать.
И что, с обоснованием там полный порядок? ;)
Выполняет ли он чей-то политический заказ, или пишет исключительно свое свободное мнение с обоснованием?
rassudok
03.03.2011, 18:58
Очень просто. Сравни курсы валют Чада и Попуа Новая Гвинея по паритету покупательной способности за последние 10 лет, и ты убедишься, что всё изложенное Кургиняном - всего лишь популизм.
Я не считаю, что финансовые индексы и прочие курсы бумажек которые по причине своей отвязки от ценностного покрытия стоят очень мало и печататся могут в гигантских количествах что-то обосновывают.
И что, с обоснованием там полный порядок? ;)
Настолько насколько с этим может быть порядок в формате СМИ.
Выполняет ли он чей-то политический заказ, или пишет исключительно свое свободное мнение с обоснованием?
А почему или\или:confused::confused:
Разве содержание политического заказа не может совпадать со своим мнением и если не может то почему?
Обоснуй, что там бред ибо в противном случае это всего-лишь твоё мнение и не более того.
Бредомания Господина Кургиняна выражается в том, что все сущее он подводит под американский след и мировой заговор.
А причина этого в том, что господин Кургинян теорию игр и принцип устойчивости сложных систем использует тупо в политологии. Сначала мысленно определяет источник явления в лице Америки, а потом под это подводит всю причинно-следственную связь возникших мировых событий.
По тому, как ведет дискуссии по ТВ, можно сказать определенно, что он болезненно-эмоционален, высокомерен и тщеславен, а математическую политологию напористо пытается скрестить с сумбурными и крайне циничными заявлениями, будто он соглядатай, бдительно охраняющий честь своего вождя-кумира.
Бредомания Господина Кургиняна выражается в том, что все сущее он подводит под американский след и мировой заговор.Да, США - мировая держава :) Шапка, вроде как, вполне по Сеньке.
А причина этого в том, что господин Кургинян теорию игр и принцип устойчивости сложных систем использует тупо в политологии. Сначала мысленно определяет источник явления в лице Америки, а потом под это подводит всю причинно-следственную связь возникших мировых событий.:D на то и политология!
Типа просто новости. Кто догадывается, что с ними делать - молодец.
Сторонники М.Каддафи взяли в плен голландских солдат (http://top.rbc.ru/politics/03/03/2011/553324.shtml?print)
В Ливии верные полковнику Муаммару Каддафи силы безопасности захватили троих голландских солдат Военно-морского флота. Об этом сообщают голландские СМИ со ссылкой на Минобороны Нидерландов.
В настоящее время Амстердам предпринимает все действия, чтобы освободить своих военнослужащих, ведутся переговоры с соратниками М.Каддафи. По данным голландского военного ведомства, захваченные солдаты сопровождали гражданина Нидерландов и еще одного европейца, которых эвакуировали из Сирта.
«Замороженные» деньги Ливии стали подарком мировым банкам (http://www.bfm.ru/articles/2011/03/03/zamorozhennye-dengi-livii-stali-podarkom-mirovym-bankam.html#text)
Заморозка денег Ливии в банках всего мира может стать крупнейшей единовременной блокировкой зарубежных активов в истории. Для банков США, Британии, Австрии и других стран такая «заморозка» — подарок, о котором можно только мечтать, считают эксперты.
Буря в Сахаре (http://www.ruska-pravda.com/index.php/2011030111804/stat-i/mnenija/2011-03-01-11-20-35.html)
...После устранения от власти Слободана Милошевича, свержения Саддама Хусейна любой чиновник в Египте, Тунисе или Ливии чётко предполагает своё будущее, заключающееся в конфискации всех накопленных богатств по решению международных финансовых организаций. В современном мире лидер государства перестал быть последней инстанцией дающей доступ к власти и деньгам. Верховным правителем стали сами деньги, хранящиеся в транснациональных финансовых структурах. При этом бессмысленно и глупо апеллировать к нормам демократии в случае, когда её определяют не выборы местных аборигенов, а по сути США, их фонды и рейтинговые агентства.
Сегодня, для захвата власти в государстве требуется несколько тысяч молодчиков выведенных на площадь. При этом, чем больше усилий тратит правительство на наведение порядка, тем меньше у него шансов сохранить власть. С одной стороны, бездействие силовых структур обеспечивает нарастание акций протеста до полной капитуляции правительства, а с другой, пресечение беспорядков лишает государство и власть международной поддержки, окончательно переводит их в разряд диктаторских режимов с вытекающими из этого санкциями, вплоть до применения силы. Организаторы беспорядков прекрасно знают это и сами доводят акции до силового противостояния, до погромов и крови, когда уже никому нет пути назад.
Смысл североафриканских событий заключается в том, что сотни жаждущих во всём мире получили сигнал об ином способе прихода во власть, нежели победа на выборах. Уже ясно, что тот кто, пользуясь западной риторикой о демократии и коррумпированных режимах, выступает под лозунгами борьбы с коррупцией и бедностью, кто сможет поднять толпу, тот и придёт к власти.
Несколько десятилетий назад для свержения неугодных правительств, требовалось внешнее вторжение или подкуп военных, которые совершат вооруженный переворот.
Для того чтобы привести к власти марионеточные режимы в Югославии, Грузии или на Украине, проводилась длительная работа по дискредитации власти, финансированию оппозиции, и это требовало миллионные вложения в «революцию».
Сегодня ничего подобного не надо. Достаточно инициировать удорожание жизненно-важных товаров на внешних рынках и ждать, пока революционная ситуация не созреет сама. Далее, на волне народного недовольства ухудшающимся социально-экономическим положением целые регионы будут погружаться в хаос народных волнений.
Андрей ОК
04.03.2011, 13:49
причина этого в том, что господин Кургинян теорию игр и принцип устойчивости сложных систем использует тупо в политологии.
Ага, попался! Намекаешь, что в курсе, как правильно использовать теорию динамических систем в изучении общества?
Давай уже, излагай про устойчивость Ляпунова, S-теорему Климонтовича, про критерии выбора управляющего параметра в хаотически-детерминированных системах, да и про динамический хаос тоже в тему; про критерий относительной упорядоченности я уж и не говорю - это обязательно; методология отождествления (суть аппроксимации) явлений/процессов тоже сюда же. Раз упомянул про игры - рефлексивную теорию Лефевра встрой в излагаемую картину.
Можно с шаха Ирана начать. Который вроде вывез кучу денег из страны, а потом быстренько умер.. Ни денег, ни шаха
Рыжий Кот
04.03.2011, 15:38
... Нельзя править страной более 8-10 лет, это вредно не только для правителя - всякая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. ...
Не слишком ли обобщённо?
Пример 1:
Франклин Рузвельт правил с января 1933 года хорошо! А проправив 8-10 лет, где-то с января 1941 ... января 1943 развратился и стал править плохо: в союзе с СССР вступил в войну с Германией и победил, пала...
Пример 2: Людовик XIV правил 62 года (1643-1715). Его окружению настолько это понравилось (а, может, не понравились смены верховной власти), что оно посадило на престол правнука Людовик XIV (под именем Людовика XVI), который проправил ещё 59 лет (1715-1774).
rassudok
04.03.2011, 16:17
Бредомания Господина Кургиняна выражается в том, что все сущее он подводит под американский след и мировой заговор.
Почему ты считаешь, что всё сущее в политике не подводится под след государства номер 1 современного глобосоциума и под международный заговор элитных политических игроков, гроссмейстеров политических шахмат?
А причина этого в том, что господин Кургинян теорию игр и принцип устойчивости сложных систем использует тупо в политологии.
Почему ты считаешь, что теорию игр и принцип устойчивости сложных систем нельзя использовать в политологии?
И кстати, если Сергей Ервандович использует их тупо, то не будешь-ли ты любезен объяснить как их использовать умно?
Сначала мысленно определяет источник явления в лице Америки, а потом под это подводит всю причинно-следственную связь возникших мировых событий.
Вообще-то говоря Сергей Ервандович дружит не только с мысленным моделированием, но и с фактологическим анализом.
По тому, как ведет дискуссии по ТВ, можно сказать определенно, что он болезненно-эмоционален, высокомерен и тщеславен, а математическую политологию напористо пытается скрестить с сумбурными и крайне циничными заявлениями, будто он соглядатай, бдительно охраняющий честь своего вождя-кумира.
Насчёт его эмоциональности, высокомерности и тщеславия?
Кому это знать как не мне (человеку состоявшему с ним в длительной инет-переписке), но кроме этого он обладает отточенным до бритвенной остроты аналитическим мышлением, энциклопедической эрудированностью, мастерской способностью выявлять аналогии и великолепным умением сразу видесь сильные и слабые места любой системы и эти плюсы его когнитивной системы с лихвой компенсируют минусы его характера.
Насчёт-же его циничных заявлений?
Можно пример его циничных заявлений?
Насчёт его охранной деятельности?
По твоему состоятельно обосновывать свои мнения значит охранять честь своего вождя-кумира?
Санкт-Петербургский центр изучения современного Ближнего Востока:
Американский фактор в арабских революциях: мобилизация протеста через публичную дипломатию и социальные сети. Часть 1 (http://meast.ru/article/amerikanskii-faktor-v-arabskikh-revolyutsiyakh-mobilizatsiya-protesta-cherez-publichnuyu-dip)
Чтобы корректно ответить на вопрос об участии правительства США в данных процессах, необходимо проанализировать эмпирические данные, которые относятся к взаимодействию между правительством США и представителями общества тех государств, где прошли революции. Данное взаимодействие осуществляется в рамках так называемой публичной дипломатии США. Такие ее программы как обучение отдельных групп населения и информационная пропаганда, осуществляемая через социальные сети как Twitter, радио и телевидение, имеют непосредственное отношение к вопросу о влиянии США на движения протеста в странах Северной Африки и Ближнего Востока.
В этой статье мы осуществим анализ программ публичной дипломатии США и их роли в создании протестного движения в странах Северной Африки и Ближнего Востока. В первой ее части мы проанализируем деятельность США в 2002-2009 гг. Именно в эти годы США инициировали многочисленные программы обучения и пропаганды, направленные на распространение о необходимости демократизации в странах Северной Африки и Ближнего Востока. Во второй части статьи будет представлен анализ программ публичной дипломатии США, которые осуществлялись при помощи социальных сетей в 2006-2011 гг. Именно в этот период правительство США стало активно развивать так называемую цифровую дипломатию (digital diplomacy) или Твиттер-дипломатию (Twitter diplomacy).http://meast.ru/sites/default/files/pic_2_thumb.jpg
Число граждан стран Северной Африки и Ближнего Востока, которые участвовали в программах обучения Госдепартамента США, 2002-2009 гг.5
http://meast.ru/sites/default/files/ris01_thumb.jpg
Страны, где прошли революции или антиправительственные демонстрации, декабрь 2010-февраль 2011
“Global Research”, Канада - 27 сентября 2009 г.
Обман в деле Локерби (http://perevodika.ru/articles/10217.html)
Сцены размахивающих флагами ливийцев, встречавших дома Абдель Басета аль-Меграхи, человека, известного как организатора взрыва над Локерби, ещё больше дискредитировали мусульман в глазах многих людей. Для тех, кто узнал об этой истории в основном из теленовостей, это выглядело бездушным празднованием массового убийства, лишь подтверждая мнение, что «Ислам» и «терроризм» - фактически - синонимы. Однако более пристальный взгляд на факты вокруг взрыва рейса авиакомпании «ПанАм» №103 обнаруживает картину обмана со стороны тех, кому больше всего выгодно, чтобы мусульмане казались плохими.
В то время как новостные сообщения послушно документировали возмущённые протесты Барака Обамы, Гордона Брауна и других по поводу того, что выглядело непристойной встречей осуждённого террориста как героя, они не упоминули, что ливийцы праздновали освобождение соотечественника, который, как они считают, был неправомерно заключён на восемь лет в тюрьму. Также в новостях не было ни слова о том, что информированные эксперты по делу Меграхи в Британии и других местах точно так же убеждены в его невиновности.
Роберт Блэк, профессор права в Эдинбургском университете, являвшийся архитектором судебного процесса в Кэмп Зейст, Нидерланды, говорит, что «ни один справедливый суд не признал бы Меграхи виновным на основании приведённых свидетельств», и называет его осуждение в 2001 году «абсолютным и полным произволом». Профессор Блэк сравнивает шотландских судей с Белой королевой в «Зазеркалье» Льюиса Кэрролла, которая «верила в шесть невозможных вещей перед завтраком». Ганс Кёхлер, назначенный ООН наблюдателем на судебном процессе, утверждает, что «нет ни одного вещественного доказательства, которое бы связывало двух обвиняемых с преступлением», и осуждает приговор суда как «очевидную судебную ошибку». А д-р Джим Свайр, дочь которого Флора стала одной их 270 погибших 21 декабря 1988 года, отвергает версию обвинения против Меграхи и другого ливийца Ламина Халифа Фхима как «неправдоподобную историю».
Согласно этой «неправдоподобной истории», Меграхи, глава службы безопасности авиакомпании «Ливийские Арабские авиалинии» (ЛАА), действовал сообща с Ламином Халифой Фхима, главным менеджером авиакомпании на Мальте (которого оправдали), чтобы поместить чемодан с бомбой на рейс Мальта - Франкфурт. Во Франкфурте смертоносный чемодан должен был быть перевезён на другой рейс, направлявшийся в лондонский «Хитроу». Затем, в аэропорте «Хитроу» его должны были перевезти во второй раз на злополучный рейс №103, направлявшийся в Нью-Йорк.
Но для того, чтобы этот достаточно неправдоподобный сценарий был верным, ливийцам надо было чрезмерно верить в надёжность операторов по обработке багажа в двух самых оживлённых аэропортах Европы в один из самых оживлённых периодов года. Менее оптимистичные возможные организаторы взрыва наверняка поместили бы чемодан с бомбой на борт самолёта в Лондоне. Усиливая подозрения в том, что именно это и случилось, сотрудник службы охраны в «Хитроу» рассказал проводившим расследование полицейским, что место хранения багажа рейса «ПанАм» вечером перед взрывом было взломано.
Сообщение о взломе в «Хитроу» было частью 600 страниц новых, преднамеренно скрытых следственных материалов, которые защита Меграхи могла бы представить во время подачи апелляции. Шотландская комиссия по пересмотру уголовных дел рекомендовала предоставить ему возможность подать апелляцию в 2007 году – после трёхлетнего расследования.
Но прежде чем эта апелляция могла быть рассмотрена, освобождение по гуманным соображениям Меграхи, страдающего от рака предстательной железы в конечной стадии, удобным образом избавило всех тех, кто был замешан в его сомнительном обвинительном приговоре, от потенциального конфуза. Что более важно, оно также устранило щекотливые вопросы, которые возникли бы в случае вероятного оправдания ливийца – о том, кто же на самом деле заложил бомбу и зачем...
Посмотрев фильм "Дарфур: Хроники объявленной смерти" похожий на фильм "Иди и смотри" - узнал затем из интернета, что с 2003 года в Судане идет гражданская война, а в принципе расовая война - арабы против негров, - по сути геноцид: 2,5 миллиона беженцев, 300 000 убитых.
Тут есть два момента для размышления.
1. Почему эта война осталась незамеченной, и цивилизованные страны не вмешались, чтобы прекратить геноцид? Санкции против правительства Судана, уничтожавшего негров, блокировали Китай и Россия. Китай потому, что Судан крупный поставщик нефти для поднебесной, а Россия (http://www.newsland.ru/news/detail/id/377397/cat/42/) (а также Украина и Беларусь (http://oko-planet.su/politik/politikarm/18062-smi-belorussiya-prodaet-oruzhie-sudanu-v-obxod.html)) - поставщик оружия.
2. Миф о золотом миллиарде. Запад прилагает все усилия, чтобы закончилась война, тогда как по теории золотого миллиарда, должны была потворствовать уничтожению африканского населения. И в то же время, там, где больше всего кричат о золотом миллиарде, те государства поддерживают геноцид. Запад - продовольственную помощь, Россия - оружие.
P.S. А кто слышал про Великую африканскую войну 1996—2002 — в которой участвовало более двадцати вооружённых групп, представлявших девять государств? 5 миллионов убитых. Бут (Россия) - поставщик оружия (http://ord-ua.info/2010/06/26/tantalitovyi-muki/?lpage=1)
P.S2. Заинтересованность России, чтобы остался Каддафи (http://finlenta.com/blog/43521936400) - Ливия крупнейший покупатель российского оружия - новый контракт на 4 млрд$
P/S/ Самый крупный поставщик оружия во время ирано-иракской войны - СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D 0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1 .82.D0.B0.D0.B2.D1.89.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.B2.D0. BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9 _.D0.98.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.83_.D0.B8_.D0.98.D1.8 0.D0.B0.D0.BD.D1.83)
Экзисто
Ну и что ты всем этим хотел сказать?
madgenta1
06.03.2011, 17:05
Гыгыгы.....
Силы противников Муаммара Каддафи захватили в плен восемь бойцов британского спецназа SAS. Об этом в воскресенье, 6 марта, сообщает The Sunday Times.
Спецназовцев захватили в тот момент, когда они сопровождали британского дипломата, направлявшегося на встречу с лидерами ливийской оппозиции, выступающей против Каддафи.
По данным источников воскресной версии The Times, открытый проезд вооруженных бойцов британского спецназа через территории, находящиеся под контролем повстанцев, мог разозлить оппозиционных лидеров.
http://lenta.ru/news/2011/03/06/drawson/
Хи-хи. Ну, пусть поищут теперь главного лидера оппозиции)))
Не удивлюсь, если просто попытаются назначить)))
P/S/ Самый крупный поставщик оружия во время ирано-иракской войны - СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D 0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1 .82.D0.B0.D0.B2.D1.89.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.B2.D0. BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9 _.D0.98.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.83_.D0.B8_.D0.98.D1.8 0.D0.B0.D0.BD.D1.83)То, что это вранье, следует из той же вики-статьи.
СССР прекратил военные поставки с Ираком до войны. А, вот та же Франция и Ко, поставляли оружие во время Ирано-Иракской.
ПС. Вот, размышляю, не задумался ли Обама о собственной маленькой победоносной? Или просто хвост вертит собакой?
Экзисто
Ну и что ты всем этим хотел сказать?
Смотрите фильм: "Дарфур: Хроники объявленной смерти" - это словами не передать - беспощадный геноцид при поддержке оружием извне.
Андрей ОК
09.03.2011, 02:04
Смотрите фильм: "Дарфур: Хроники объявленной смерти" - это словами не передать
Не смотрите фильмы. Читайте статистические сборники и исторические документы. Или хотя бы статьи и книги, их персказывающие (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=339054&postcount=105).
причина этого в том, что господин Кургинян теорию игр и принцип устойчивости сложных систем использует тупо в политологии.
Экзисто, ты готов компетентно и предметно об этом поговорить? Ты готов вообще о чем-нибудь компетентно и предметно поговорить, говоря об человеческом обществе?
Судя по твоим призывам "смотреть фильмы", сеевадизация прогрессирует.
События в Ливии глазами очевидцев. Сводки от 7 марта 2011 г. (http://oko-planet.su/politik/politikarm/62470-sobytiya-v-livii-glazami-ochevidcev-svodki-ot-7-marta-2011-g.html)
...Учитывая тот факт, что большинство ливийцев не смотрят российское ТВ и не видят репортажи некоторых российских журналистов, вещающих из Бенгази (и принимающих участие в дезинформации общества) у населения складывается положительный имидж России как страны не присоединившейся к антиливийской клеветнической кампании, что в дальнейшем может способствовать успешному восстановлению отношений с Ливией, после прекращения смуты и воссоединения страны. Вчера в Триполи прилетела группа Российских СМИ – телеканала Russia Today и его арабоязычной версии Русийа ал-Йаум
Смотрите фильм: "Дарфур: Хроники объявленной смерти" - это словами не передать - беспощадный геноцид при поддержке оружием извне.
Всякий геноцид, нынче, использует закупки оружия. Страны 3-го мира своего оружия почти не производят.
Китайская Sinopec приостановила нефтепереработку из-за высоких цен на нефть. (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110308133958.shtml)
Ранее с аналогичными трудностями столкнулась крупнейшая в Азии нефтегазовая компания и вторая по величине нефтеперерабатывающая компания в КНР PetroChina Co Ltd., которая сообщила, что несет убытки в сегменте нефтепереработки из-за растущей цены на "черное золото" на фоне усиления геополитической напряженности на Ближнем Востоке. При этом руководство компании оценивает допустимый уровень цены на нефть, при которой нефтепереработка все еще остается прибыльной, в 90 долл./барр.
Инофрум: 'Zeitung vum Lëtzebuerger Vollek', Люксембург
Революция и контрреволюция (http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/revolyuciya_i_kontrrevolyuciya/)
Гражданские СМИ уже много дней подряд очень часто и даже с каким-то наслаждением пишут о «революции» в Северной Африке, причём стараются о некоторых фактах умолчать, а некоторые переврать.
Они очень хотели бы забыть о том, что в начале голодных бунтов в Тунисе, и последующем за ними народном восстании в Египте они даже не пытались рассмотреть настоящие причины этих волнений. Более того, они отказывались назвать автократически правящих президентов этих стран автократами. Так же, как и принимающие решения люди в США и странах ЕС — они не хотят, чтобы им напоминали о том, что всего за несколько дней до свержения они называли Бен Али и Мубарака демократами.
Мощное народное движение в тех странах внезапно стали приукрашенно называть «революцией». Но всё же на высших совещаниях в западных концернах, правительствах и СМИ стыдливо не хотят, чтобы там была настоящая революция — без кавычек — ведь это будет означать не только изгнание нескольких правителей и чиновников, это будет означать, что грядут реальные перемены, и в первую очередь передел собственности. Пока полезные ископаемые этих стран, банки и крупные компании, например, весьма прибыльный Суэцкий канал, не стали действительно собственностью народа — ни о какой революции не может быть и речи.
По тому же шаблону сегодня идут революции и в других странах региона: в Бахрейне, в Йемене, в Омане, в Алжире, в Марокко, в Иордании, а теперь даже в Саудовской Аравии и в Кувейте. Там пообещали всего лишь провести некоторые реформы, но — видит Аллах — никаких серьёзных перемен не будет.
Инофорум: 'International Herald Leader', Китай
Ливия. В поисках правды (http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/liviya_v_poiskah_pravdy/)
Корреспондент «Интернэшнл Геральд Лидер» Лю Юэхуа передаёт из Триполи.
Полагаю, что Ливия уже слита.
Это зависит от того, как сильно и аккуратно будет Каддафи упираться. Это может быть ооооочень долгий процесс.
А там... либо ишак сдохнет, либо падишах...
Да не, думаю вопрос незначительного времени... Францы оппозицию уже признали легитимной властью... Санкции ввели...
Наши сегодня санкции поддержали. Это начало конца.
А ты ожидала чего-то другого? Обидно не то, что наши поддерживают подобные акции, обидно то, что ничего полезного с этого не имеют.
madgenta1
10.03.2011, 17:10
Пиарю ссылочку http://www.rus-obr.ru/blog/9993 :
….Революции в арабских странах, несомненно, поселили страх в сердцах сторонников правящих режимов в десятках стран. Если американские консерваторы еще не боятся, то это потому, что они не оценили масштаб массовых уличных протестов у них дома.
…Уравнивать Ливию с другими «революциями» было бы ошибкой.
…Ситуация с Каддафи в Ливии совершенно иная. Полковник захватил власть в 1969 году, когда c помощью ополчения своего племени и при поддержке других племен свергнул короля Идриса. Кстати, в последующие десятилетия, он никогда не распустил эти паравоенные формирования, которые остается преданными лично ему. Кроме того, он никогда не позволял армии сильно укрепиться, почувствовать профессиональную солидарность, а тратил больше ресурсов на организацию сильной агентурной сети, считая главной потенциальной угрозой восстание внутри страны, а не атаки извне. Армия ведь и переворот может совершить. Остро осознавая, что вооруженные силы могут представлять потенциальную опасность для его выживания, ливийский лидер систематически размывал силы обычной армии в пользу иных военных формирований.
…Его авторитет настолько силен, что люди, занимающиеся эвакуацией иностранных граждан, утверждают, что именно полковник принимает окончательное решение о посадке того или иного борта в аэропорту.
…Кроме того, в отличие от Египта и Туниса, Ливия менее восприимчива к давлению со стороны внешнего мира.
…Говорят о санкциях и зоне, запретной для полетов, но при этом забывают, что до последних лет Каддафи провел десятилетия в качестве «международного изгоя» и прекрасно себя чувствовал (лично была свидетельницей вполне нормальной жизни страны в этот период.Так что согласна с Ветер, что Это зависит от того, как сильно и аккуратно будет Каддафи упираться. Это может быть ооооочень долгий процесс.
А там... либо ишак сдохнет, либо падишах... - прим. Маджента1)
…Восстание в Киренаике, возможно, началось как подражание беспорядкам в Тунисе и Египте, но гораздо важнее, как оно закончится - длительной и кровавой гражданской войной, хаосом межвременья или сохранением пусть и не идеального, но работающего статуса-кво.
Полковник явно не хочет большой крови, но он ее и не боится. Напротив, для руководителей инсургентов сложилась ситуация, когда без крови будет потеряно все, а большая кровь даст политический шанс.
А если ближе к теме, то вот:
http://oleg-shein.livejournal.com/287330.html
А коменты почитать….!!!! Вах! Очень показательная дискуссия)))
Да не, думаю вопрос незначительного времени... Францы оппозицию уже признали легитимной властью... Санкции ввели...Это зависит от того у кого раньше закончатся запасы у Каддафи или оппозиции.
Всего :)
Продовольствия, топлива, медикаментов - главного, без которого кранты.
Всего :)
Продовольствия, топлива, медикаментов - главного, без которого кранты.
Дык, оппозицию, думаешь извне не накачивают?
К войне за власть добавится война за ресурсы, что только расширит круг вовлечннных в неё лиц. Победит тот, кто сможет организовать вокруг себя массы. Что сомнительно для фигуры самого Каддафи, он не пользуется поддержкой и в своей стране. И как выяснилось, за рубежом.
Дык, оппозицию, думаешь извне не накачивают?Полагаю, что система распределения у них много хуже. А значит и распределние малоэффективное.
(задумчиво)
как говорил муад-диб - владеет ресурсом тот, кто может ресурс уничтожить.
есть шанс, что кнопка мертвой руки уже нажата. и вдвое меньший шанс, что мы об этом скоро узнаем.
Европарламент признал ливийских повстанцев легитимной властью
Войска Каддафи начали штурм нефтяного порта Рас-Лануф
НАТО согласилось выдвинуть военные корабли к берегам Ливии (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/56176/)
Франция официально признала противников Каддафи легитимной властью
Саркози предложил лидерам стран ЕС нанести авиаудары по Ливии (как мило)
Источник: Саркози предложит Евросоюзу бомбить Ливию
Государства Персидского залива назвали режим Каддафи нелегитимным
Установление бесполетных зон над Ливией может быть ускорено (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/56164/)
А тем временем в России:?
Премьер-министр предложил осуществить в один день две индексации социальных пенсий, запланированные на 1 апреля и 1 июля (http://www.bfm.ru/news/2011/03/09/putin-predlozhil-silnee-povysit-pensii.html#text)
Судя по реакции мировой общественности, кое кто сильно недооценил Каддафи, посчитав, что "Акелла слишком стар". Мне вот интересно, когда они пойдут на попятную?
Кстати, ради интереса, вот новость из наших СМИ для вдумчивого анализа:
Амазонки Каддафи: и женщины могут убивать (http://news.mail.ru/politics/5484085/?frommail=1)
Судя по реакции мировой общественности, кое кто сильно недооценил Каддафи, посчитав, что "Акелла слишком стар". Мне вот интересно, когда они пойдут на попятную?
А мировая общественность у тебя в комнате сидит или где ты её реакцию смотришь?
Кто недооценил Каддафи?
И кому идти на попятную?
Пока старичка не принимает ни своя страна, ни чужие.
Кстати, ради интереса, вот новость из наших СМИ для вдумчивого анализа
Кстати "тигрицы Каддафи" это один из признаков разложения когда-то прагматичного политика в зажиревшего самодура, когда уже не знаешь как себя развлечь.
А мировая общественность у тебя в комнате сидит или где ты её реакцию смотришь?
Кто недооценил Каддафи?
И кому идти на попятную?
Пока старичка не принимает ни своя страна, ни чужие.
Особых друзей у него не было (во вне). Тем более в такой ситуации.
На счет внутренних - выдаешь желаемое за действительное.
Саркози: Для нанесения авиаударов по Ливии необходимо одобрение Лиги Арабских Государств (http://www.imperiya.by/news.html?id=61091)
(зарапортовался дяденька :( )
Кто стоит за ливийскими повстанцами? (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=40219&SectionID=0&RegionID=0&Date=03/11/2011&PagePosition=1)
Известно, что армия полковника Каддафи вооружена , в основном техникой советского/российского производства, причем Ливия длительное время являлась субъектом международного эмбарго на поставки оружия. В этой связи неизбежно возникает вопрос — откуда у борющихся с кровожадным диктатором свободолюбивых племен автоматические винтовки натовского образца, натовские кевларовые каски, тяжелые американские и китайские пулеметы, новехонькие пикапы-"Тойоты", натовское обмундирование и безумное количество флагов королевства Ливия?
китайские пулеметы
Чёрт! и тут прослеживается китайский след...
Войска Каддафи как никогда уверены в победе (http://news.mail.ru/politics/5494096/?frommail=1)
Правительственные войска Ливии приступили к операции по установлению контроля над третьим по величине городом страны Мисуратой, находящимся в руках оппозиции. «Военное руководство режима Каддафи обретает на волне успехов, достигнутых в последние 48 часов, все большую уверенность в собственных силах», — сообщил в прямом эфире британской телерадиокомпании BBC один из британских военных специалистов.
Согласно имеющейся информации, сейчас командование вооруженных сил Ливии наладило координацию действий пехотных, бронетанковых частей с боевыми кораблями и авиацией. Западные военные специалисты сомневаются, что оппозиция, не имеющая в этой части страны хорошо вооруженных групп, способна отстоять город. Однако тот факт, что население города достигает 300 тысяч человек, значительно затруднит правительственным силам задачу взятия Мисураты в сжатые сроки. По оценкам британских экспертов, бои за Мисурату способны стать исключительно кровопролитными и вызвать еще большую международную изоляцию режима Каддафи.
Между тем, как считают военные специалисты, у сохранивших верность ливийскому правительству сил нет сейчас необходимого потенциала для того, чтобы взять оплот оппозиции — город Бенгази. «До Бенгази вооруженным подразделениям предстоит с запада пройти около 300 километров по пустыне, на что они сейчас не способны, — отметила BBC. — При этом не следует забывать, что в городе проживает около 1 миллина человек, которые готовы сопротивляться с оружием в руках».
Тем не менее, правительственные силы не бездействуют в районе взятого города Рас-Лануф и пытаются развить успех на этом важнейшем восточном направлении. Согласно поступающей информации, сейчас они ведут наступление на город Марса-эль- Брега, сообщил ИТАР-ТАСС.
«Оперативная ситуация складывается сейчас в пользу Триполи», — заметил британский военный специалист. По его мнению, стратегическая задача нынешних действий ливийского правительства состоит в том, чтобы установить контроль над основными объектами нефтяной промышленности, включая месторождения, и попытаться ввести экономическую блокаду восточных районов, находящихся под контролем оппозиции. «В первую очередь Триполи стремится лишить восточные районы электроэнергии. Этой задаче отвечает наступление на Марса-эль- Брегу, где расположена крупная электростанция», — отметил он.
Правительственные войска сейчас контролируют города Рас-Лануф и Бен-Джавад. Повстанцы отступили на 70 километров от Эль-Бреги, этот населенный пункт практически опустел. Армия по-прежнему удерживает за собой Эз-Завию, где почти неделю шли кровопролитные бои.
В Совете Безопасности ООН представили проект резолюции по Ливии (http://www.ura-inform.com/politics/2011/03/16/lybiademn)
В Совете безопасности ООН распространен текст проекта резолюции о введении над Ливией зоны, закрытой для полетов авиации Муамара Каддафи. Ранее документ о запрете полетов над Ливией подготовили Франция и Великобритания.
Сторонники запрета считают, что этот шаг лишит Каддафи возможности атаковать позиции повстанцев с воздуха. С поддержкой инициативы на прошлой неделе выступила Лига арабских государств.
Между тем, Китай и Россия пока не проявили особого энтузиазма по поводу предложения, о своих сомнениях заявили также представители НАТО, Европейского Союза и США. Представители стран "большой восьмерки", встречавшиеся во вторник в Париже, даже не упомянули о возможности введения такой зоны в итоговом заявлении.
Забавно, что оппозицию решили поддержать лишь когда ее уже разгромили. Некого уже поддерживать, Каддафи победил своих внутренних врагов. Теперь только иностранная интервенция может сковырнуть Каддафи. Сковырнут, а потом что делать? Управлять самим? Еще один Ирак или Афганистан?
Типа, раз (по привычке болтать языком о ценностях демократии) сначала поддержали (устно :D), то, чтоб потом не терять лица, меняя позицию по отношении к Каддафи во второй раз, была б возможность гордо повернутся к нему филейной частью, тихонько гадя. Даже если ему и удастся выгрести. Что все еще не факт, хоть и шансы явно велики. Тем паче, что ему (Каддафи) делать потом, после победы? Общество расколото, денег ек, связи порушены...
rassudok
16.03.2011, 14:29
Управлять самим?
Как раз не управлять ибо то, что сейчас происходит хоть в Афгане, хоть в Ираке, хоть в Ливии или в Египте это не создание нового порядка, но создание нового беспорядка.
:D о как Каддафи Саркози отделал:
Каддафи финансировал приход Саркози к власти (http://www.imperiya.by/news.html?id=61497)
Власти Ливии требуют от президента Франции вернуть предоставленные ему денежные средства и в качестве доказательства готовы обнародовать материалы о финансировании предвыборной кампании Николя Саркози, заявил сын ливийского лидера Муамара Каддафи в интервью телеканалу Евроньюс.
Ливия, фоторасследование (http://topwar.ru/print:page,1,3628-livijskij-kapkan-dlya-ssha.html)
Новенькое оружие стандартов НАТО, инструкторы, американские боеприпасы, новенькая форма и снаряжение, и подозрительно большое количество физиономий отнюдь не ливийской национальности.
Знаете, на что это похоже?
Ну конечно же - это организованный извне переворот. Купили людей, дали оружие, инструкторов и иностранных наемников для присмотра, подогнали наркоту для настроения, и вперед - отрабатывайте зарплату.
Народное «восстание» в Ливии и борьба повстанцев с режимом Муаммара Каддафи все более напоминают плохо срежиссированную театральную постановку. Европейскому обывателю вбивается в голову мысль о гуманитарной катастрофе, а СМИ Европы и Англии призывают США вторгнутся в Ливию. Вашингтон, однако, не спешит это делать, оставляя англичан один на один со своим театром клоунов.
Итак, что же происходит в реальности в Ливии? Что за странная «гражданская война» ведется в этой стране? Почему армия Каддафи не спешит разогнать разношерстные толпы людей, которых европейские и британские СМИ выдают за повстанцев, публикуя их явно постановочные фотографии? Почему повстанцы вообще сумели захватить огромные арсеналы оружия? Кто является лидером этих повстанцев? Национальный совет из 30 человек?
Наконец, где следы якобы многочисленных бомбардировок ливийских городов авиацией Каддафи? Где десятки и сотни раненых и якобы убитых? Где уничтоженные бомбами жилые кварталы? Где сами следы якобы упорных боев? В Интернете выложено несколько невнятных роликов каких-то перестрелок в пустыне – не понятно, кого и с кем. И наконец, самый важный вопрос: для кого и для чего Каддафи и его «оппоненты» усиленно изображают гражданскую войну в Ливии?
Прежде чем ответить на все эти вопросы, давайте посмотрим свежие фотографии с, так сказать, поля боя.
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/1299656422_23.jpg
Это налет авиации на колонну «повстанцев» у Рас Лануфа. Такое ощущение, что либо взрыв постановочный, либо летчик умышленно сбросил бомбу на расстоянии. Обратите внимание на людей, находящихся на дороге впереди и идущих в полный рост. При взрыве авиабомбы на таком расстоянии они были бы с большой степенью вероятности уже покойниками (как и фотограф, кстати). Да и вообще сложно представить себе людей, попавших под авиационный удар и ведущих себя так, будто они гуляют на променаде.
А это ПВО «повстанцев» (вроде как празднуют победу) – люди спокойно бродят по открытой местности на дороге. Как думаете, сколько из них осталось бы в живых при «правильной» штурмовке авиацией их позиций?
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/1299656943_2.jpg
А вот «повстанец» изображает акробатические методы борьбы «партизан» с вездесущей ливийской авиацией (фотка, конечно, постановочная – актеры усиленно пытаются разглядеть самолет в небе, но смотрят в другую сторону от направления ствола ручного пулемета главного героя):
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/1299656889_3.jpg
Другое фото – колонна повстанцев на шоссе, откуда-то издалека поднимается дым. Комментарий фотографа : ВВС Каддафи нанесли бомбовый удар под Бинджавадом, где идут упорные бои. Что было бы с этой колонной в результате настоящего удара с воздуха, надеюсь, могут представить все:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656916_4.jpg
Несмотря на якобы упорные бои, крайне мало фотографий раненых, практически нет убитых (да, мусульмане хоронят их в тот же день, но ради пиара и толп журналистов, тучами сопровождающих «повстанцев» можно же было сделать хотя бы пару десятков красноречивых фоток?). Вот тащат человека, старательно изображающего из себя жертву Каддафи (обратите внимание на телекамеры слева – британские шакалы пера наготове):
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656885_5.jpg
Впрочем, раненые есть, но их немного – вот из этого человека по причине их дефицита сделали настоящую фотознаменитость. Европейские фотографы сопровождают его от места ранения на «фронте» до больницы:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656944_61.jpg
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656928_62.jpg
Куда он ранен, не понятно. Мертвые тоже попадаются. Вот в гробу кто-то лежит. Комментарий к фотографии – это повстанец, убитый солдатами Каддафи:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656849_7.jpg
Еще одна постановочная фотка борьбы ПВО повстанцев с авиацией Каддафи:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656943_8.jpg
Костюмированная массовка:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656911_9.jpg
Один из героев фоторепортажей западных журналистов (мелькает на доброй дюжине фотографий):
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656854_10.jpg
На захваченных «повстанцами» танках, которые стоят без дела на набережной в Бенгази, лазают дети:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656854_11.jpg
Куда стреляет этот человек и зачем? Судя по расслабленным фигурам вокруг него, пострелять его попросили фотожурналисты:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656904_12.jpg
А это картинка с передовой – у города Бенджавад. Там идут упорные бои с каддафистами. Один из повстанцев от напряжения даже лег на асфальт. Обратите внимание – машины сгрудились вдоль шоссе, неприкаянные «восставшие» слоняются туда и сюда, помощник режиссера прогуливается, отвернувшись спиной к «фронту», на заднем плане куда-то бежит массовка, а люди справа в зеленых куртках вообще никуда не спешат:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656851_13.jpg
Разумеется, блог Толкователя не хочет сказать, что в Ливии вообще никаких боев не ведется. Войну симулировать можно, но когда оружия роздано слишком много, то и стрелять из него периодически приходится. Вот «повстанцы» ведут куда-то огонь из ракетной установки (шайтан-машина):
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656910_14.jpg
А вот остатки сбитого самолета СУ 24 ВВС Ливии в окрестностях Рас Лануфа:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656937_15.jpg
А это те самые «упорные бои» – стрельба из крупнокалиберного пулемета куда-то за горизонт, вокруг слоняются скучающие «повстанцы» (зато фотка красивая):
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656930_16.jpg
Повстанец с «ракетной установкой земля-воздух» ищет себе цель в небе. Фото сделано французским журналистом, который был потом ранен пулей в ногу (наверное, при неосторожном обращении «повстанцев» с реквизитом):
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656946_17.jpg
Еще немного пропагандисткой красоты (этакая ливийская Wacht am Rhein – Стража на Рейне):
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656908_18.jpg
А тут митинг сторонников Каддафи в Триполи. Вообще западные журналисты передают из Ливии фотографии в соотношении 20:1 в пользу повстанцев, но даже по скупым фотографиям из Триполи, где окопался ливийский лидер, театрализованность происходящего видна невооруженным взглядом:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656915_19.jpg
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299657391_70202861.jpg
В руках у "мирного демонстранта" винтовка FN-FAL, причем новенькая, только что из коробки.
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299657553_2.jpg
И у этого еще одна новенькая FN-FAL!
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299657553_3.jpg
И у этого тоже!
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299657549_4.jpg
А тут массовая сцена - и у парня в белом платке тоже FN-FAL.
Откуда такое оружие в таком прекрасном состоянии у этих людей? Ведь на вооружении ливийской армии, насколько мне известно, такие винтовки никогда не состояли - ливийские солдаты бегают с ободранными Калашниковыми древних годов выпуска, вроде вот такого:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299657607_5.jpg
То есть с армейских складов повстанцы взять FN-FAL не могли. И в магазине купить армейскую штурмовую винтовку под патрон NATO не могли тоже. Тогда откуда они взялись?
И еще более отдельный вопрос - откуда к ним патроны NATO в изобильном количестве?
Или посмотрим на пулеметы. Ну, побитые жизнью ДШК в кузовах пикапов - это нормально, это довольно обычное дело для нынешних военизированных кочевников. Но откуда вот это:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299657591_6.jpg
И вот это:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299657620_7.jpg
Как вы можете заметить - это американские пулеметы под патроны NATO, причем опять же новенькие, только что из коробок. Откуда такие пулеметы могли быть у Каддафи - если Ливия сидела по уши в эмбарго? Да и зачем они ему - патроны дорогие, их поставки проблематичны, гораздо ведь проще купить китайские пулеметы под дешевый и доступный советский патрон.
Казалось бы, вот пожалуйста - китайские крупнокалиберные пулеметы:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299657623_8.jpg
Но интересны на этой фотке не пулеметы сами по себе, а то, что они опять же новенькие, только что с завода, и инструкторы в новенькой, только что выданной снаряге, обучают обращению с ними ливийское "мясо".
Понимаете, что это значит? Эти пулеметы только что поступили к ливийским повстанцам, и вместе с ними поступили и инструкторы, спешно напялившие новенький ливийский камуфляж. И вот теперь они учат папуасов, как из выданного им оружия стрелять.
Но, как говорится, не пулеметами одними топится огонь "революции". Надо и что-то покруче. И вот оно - покруче:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299657558_9.jpg
Это ПЗРК - переносной зенитно-ракетный комплекс. Каждая такая штука стоит на черном рынке очень больших денег, и требует грамотного обращения. Поэтому и тут мы видим инструктора:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299657589_10.jpg
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299657633_11.jpg
Товарищ, крайне мало похожий на ливийца, учит папуасов обращению со столь высокотехнологичным прибором.
А этот вот клоун бегает в НАТОвской кевларовой каске с американским армейским пистолетом:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299657634_12.jpg
Их он тоже взял у Каддафи со склада?
Но больше всего мне нравится вот эта фотка:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299657586_13.jpg
Вы понимаете, что именно на ней изображено? Двум дурачкам выдали с джипа укупорку с двумя 106-мм снарядами к безоткатной пушке М40, и местный Хаттаб показывает им, куда этот ящик надо тащить.
Так вот - укупорка американская и совершенно новенькая. Это видно, например, по состоянию цинка на петлях. И если вы скажете, что и ее тоже взяли с армейских складов Каддафи - простите, но я позволю себе усомниться в адекватности восприятия вами реальности.
Напомню - Ливия 40 лет сидела в эмбарго, США и Англия ее бомбили. И даже после снятия эмбарго чтобы Каддафи мог закупить снаряды в США - это из разряда фантастики.
Кстати, вот и сама эта безоткатка:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299657626_14.jpg
Тоже, как видите, и она сама, и грузовичок Тойота не производят впечатления старья.
Да и в рядах "повстанцев" мы неожиданно видим тех самых "африканских наемников", что якобы стреляли в людей "по приказу Каддафи":
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299657580_15.jpg
Итак, что же вырисовывается? Новенькое оружие стандартов НАТО, инструкторы, американские боеприпасы, новенькая форма и снаряжение, и подозрительно большое количество физиономий отнюдь не ливийской национальности.
Знаете, на что это похоже?
Ну конечно же - это организованный извне переворот. Купили людей, дали оружие, инструкторов и иностранных наемников для присмотра, подогнали наркоту для настроения, и вперед - отрабатывайте зарплату.
Какие к хренам "мирные манифестанты", что вы. Если вам хочется увидеть, как выглядит настоящий человек из пустыни - то вот, глядите:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299657592_16.jpg
Ну как - эти вот "манифестанты" сильно на него похожи?
Если суммировать факты, то они таковы. Муаммар Каддафи почему-то не использует достаточно сильную ливийскую авиацию (более 200 многоцелевых истребителей, фронтовых бомбардировщиков, штурмовиков и т.п.) для нанесения ударов по фактически неприкрытым с воздуха толпам разношерстных «повстанцев», ездящих плотными колоннами по шоссе (кстати, две авиабазы в Тобруке и Бенгази попали в руки повстанцев, но не известно, сколько там оставалось самолетов). Все помнят историю, как якобы на Мальту прилетели два самолета ВВС Ливии, отказавшиеся бомбить по приказу Каддафи мятежников? Спустя несколько дней выяснилось, что это вообще были французские самолеты.
Мауаммар Каддафи практически не использует для борьбы с повстанцами мотострелковые соединения с танками. Свидетельств участия танков в боях в Ливии крайне мало – в основном, это касается города Завийя (там западные фотографы обнаружили один поврежденный танк и отсняли его со всех сторон):
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656894_20.jpg
При просмотре видео и фотографий из Ливии отчетливо видно, что у так называемых повстанцев нет никакого командования. Это люди, хаотично куда-то перемещающиеся на автомобилях, куда-то стреляющие и позирующие под камеры. Ни одной видеозаписи хоть сколько-нибудь реального боя за почти 3 недели «гражданской войны» в Ливии так и не появилось. Это притом, что Ливия наводнена британскими, французскими, итальянскими и американскими журналистами и съемочными группами.
Вот эта фотка, например, называется «Повстанцы под огнем правительственной авиации»:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/1299656931_21.jpg
Пока одни изображают из себя попавших под авиаудар, в машинах на заднем плане спокойно сидят люди. А фотограф, находящийся в считанных метрах от беглецов, преследуемых боевым самолетом, усиленно фотографирует «момент»:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656935_22.jpg
Еще запутаннее ситуация в печатных СМИ. Европейские и британские издания в унисон призывают НАТО и США вторгнутся в Ливию, чтобы «предотвратить там гуманитарную катастрофу«. Между тем, в Ливии уже находятся не только боевые корабли Италии, Франции, Великобритании, Испании, Нидерландов и Канады, но и подразделения войск этих государств. Некоторые из этих отрядов, вроде британского спецназа, были обнаружены глубоко на востоке страны.
Итальянский фрегат «Сан Марино» в порту Бенгази:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656852_23.jpg
Французский вертолетоносец «Мистраль» тоже появился у берегов Бенгази:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656934_24.jpg
Проще говоря, США получат себе на шею второй Афганистан или Ирак. Поэтому Вашингтон будет тянуть время, подталкивая своих европейских «союзников» к началу агрессии против Ливии, благо что их войска и корабли уже находятся в Ливии (в Бенгази). Если же европейцы и британцы не сделают сами первого шага, через некоторое время абсурдность и искусственность «гражданской войны» в Ливии станет окончательно ясна всем – нельзя же год подряд передавать сообщения о несуществующих боях под каким-нибудь Рас Ласуфом.
Так что нам остается посмотреть, кто в этой дипломатической борьбе победит.
Иеро.
А где значек (с) Стариков ? Ведь копипаста. Слово в слово.
Темур
Да, копипаст. Но в начале есть ссыль откуда. Если ты знаешь исходник у Старикова - кинь сюда, я поправлю.
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/thumbs/1299656937_15.jpg
По крылу Су-24 как то слишком напоминает кукурузник :D
Хм.
Как выяснилось, Стариков http://nstarikov.ru/blog/8569 тоже у кого-то скопипасил, вроде - отсюда http://bohn.ru/news/livija_nebolshoe_fotorassledovanie/2011-03-09-214.
madgenta1
16.03.2011, 23:28
http://kolobok1973.livejournal.com/1433009.html
Разведка США: оппозиция Ливии проиграла войну
И немного гламурности от Дарьи)) :
http://kolobok1973.livejournal.com/1439429.html
Ну, правда, девчонки, разве первый сына на картинках не красавчег?)))
madgenta1
17.03.2011, 16:16
http://kungurov.livejournal.com/33074.html#cutid1
Бунт элиты
:yes:
Европейские политики давно ещё не выглядели настолько жалко...
Что До Каддафи, то, с его характером, у него никогда не было влиятельных друзей ни в США, ни в Европе, ни в (б)СССР. Но, видимо, ему и не нужно?
http://m-kalashnikov.livejournal.com/792145.html
Каддафи: в Тунисе и Египте революций не было (http://news.mail.ru/politics/5526344/)
Каддафи и не думает уходить на покой. Эксклюзивное интервью.
Figaro: Выступая во вторник, вы пообещали «раздавить» очаги сопротивления. Это означает, что вы готовы взять страну под контроль любой ценой, не считаясь с человеческими жертвами?
Полковник Муаммар Каддафи: Я такого не говорил. Все, что я хотел сказать, так это то, что против ливийского народа существует заговор. И каким бы этот заговор ни был – заговор империалистов, «Аль-Каиды» или какой-либо еще – ливийский народ должен его раздавить.
– Ливийская армия начала операцию по восстановлению контроля над Бенгази. Вы считаете, что вернуть этот город, являющийся ядром оппозиции, под ваш контроль, возможно без страшнейшего кровопролития?
— Моя задача – освободить население от вооруженных банд, занявших Бенгази. Существует риск, что эти повстанцы воспользуются мирными жителями как человеческим щитом… Весьма возможно, что они станут убивать жителей, а повесят это на ливийскую армию.
— Была объявлена амнистия тем военнослужащим, которые присоединились к оппозиции. Сколько человек перешли обратно на сторону армии?
— Сначала следует напомнить, что солдаты присоединились к повстанческому движению против собственной воли. Террористы не оставили им выбора. Когда те напали на армейские казармы, то захватили военных со словами: вы должны пойти с нами, либо мы перережем вам горло. Но их число невелико, поскольку множеству солдат удалось сбежать.
— Сколько времени потребуется вам, чтобы вернуть контроль над страной?
— Если бы мы применяли силу, то справились бы всего за один день. Однако наша задача – добиться постепенного расформирования этих преступных группировок различными способами, такими как окружение городов и отправка переговорщиков. В роли посредников нередко выступают видные граждане. Мы также рассчитываем на раскаявшихся солдат, которые могут помочь нам убедить своих товарищей.
— То есть, вы начали диалог с мятежниками?
— Это не те люди, с которыми можно вести диалог, так как «Аль-Каида» не желает говорить ни с кем. Если мир хочет говорить с «Аль-Каидой», пусть тогда сам налаживает диалог с Бен Ладеном.
— Какую роль могут сыграть племенные вожди?
— Они могут сыграть роль посредников и обратиться к людям с призывом сложить оружие. Что касается приехавших из-за границы террористов, пусть они уедут из страны, вернутся в Афганистан или на Гуантанамо.
— Кто же конкретно вам противостоит?
— Здесь у меня противников нет. Все манифестации, что вы сейчас видите, на самом деле организованы массами моих сторонников. У нас в Ливии нет оппозиционеров. Речь идет о вооруженных группировках, которым удалось захватить отдельные улицы и отдельные здания в отдельных городах.
— Тем не менее, в феврале восстание зародилось из вполне мирных демонстраций…
— Нет, все совершенно не так. Здесь у нас все требования формулируются в рамках народных комитетов, которые представляют всех граждан. Если народ чем-то недоволен, он может выразить свои требования в этих комитетах. Народ сам руководит нашей страной, и никаких проблем тут нет.
— Если вам удастся отвоевать восточную часть страны, собираетесь ли вы начать реформы, чтобы удовлетворить требования мятежников?
— Я не вижу причин для того, чтобы несущественные происшествия, с которыми мы имеем дело, могли привести к каким-либо переменам, так как в соответствии с ливийской системой власть и так уже находится в руках народа. Народ свободен делать то, что ему хочется. Я всего лишь жду от населения, чтобы оно пересмотрело свои отношения с заграницей.
— А что насчет внутренней политики? Молодые люди, с которыми нам удалось встретиться, все больше стремятся к свободе слова и лучшим экономическим условиям. Собираетесь ли вы прислушаться к их требованиям?
— Нашу молодежь никто не стесняет в выражении ее требований. Как я вам уже сказал, она может сделать это в народных комитетах. Мы никого не арестовываем за исключением тех людей, кто принимает участие в заговоре.
— Если вы вернете контроль над Бенгази, что ждет членов Национального переходного совета?
— Очень возможно, что они ударятся в бега. В любом случае, вся эта структура – сплошная фикция. Она абсолютно бессмысленна. Ее глава – это ничтожество, жалкий человек. Все эти люди без сомнения побегут в Египет. Вчера границу с Египтом пересекли около тысячи человек: иностранцы, египтяне, афганцы, пакистанцы и ливийцы…
— При этом в число членов совета и тех, кто его поддерживает, входят бывшие министры, дипломаты и военные офицеры. Если они решат остаться в Ливии, вы собираетесь их арестовать или предложить амнистию?
— Этих людей взяли в заложники. Если они останутся, я их прощу, так как это не их вина.
— Как вы относитесь к волнениям в соседних странах, Тунисе и Египте?
— Сначала я считал, что речь идет о народной революции. Но очень скоро меня ждало разочарование. Я думал, что люди искренне стремятся изменить политическую систему своих стран в пользу Джамахирии по ливийской модели. В результате же мы получили переход власти от одного президента к другому, от бывших министров к новым. Другими словами, настоящих революций там не было.
— Бен Али и Мубарак были вынуждены отказаться от власти. Если это будет в интересах вашей страны, сможете ли вы принять решение об уходе?
— Уходе откуда? (смеется) Я – всего-навсего вождь ливийской революции 1969 года. То есть я не могу действовать вопреки желаниям народа. В Тунисе и Египте народ выступил против правительств. В Ливии же все наоборот, народ идет вместе со мной. Разве вы не видели всех этих людей на улицах, все эти манифестации в мою поддержку? Такова воля народа.
— После 41 года на вашем посту разве у вас не появилось желания взять и уступить место другому, отойти от дел?
— Я не имею никакого отношения к политике и власти. У меня нет власти, чтобы от нее отказаться. У меня нет должности, чтобы ее уступить.
— Так кто же тогда управляет страной?
— Народ, Всеобщий конгресс, народные комитеты…
— Сегодня ваша страна переживает период кризиса, так разве возможно сейчас все решить на уровне народных комитетов?
— Вся система функционирует благодаря народу. Даже наступление на мятежников ведет народ. Оружие находится в руках народа. И, даст Бог, благодаря народу все вернется на круги своя.
«Le Figaro», Франция
Франция нанесет удар по Ливии в ближайшие часы (http://news.mail.ru/politics/5531473/?frommail=1)
В то время как силы Каддафи готовятся вести наступление на последний оплот оппозиции — город Бенгази, ООН в четверг вечером санкционировала военную операцию в Ливии. Как заявил сын Муаммара Каддафи Саиф аль-Ислам, Ливия этого «не боится».
Военные удары будут нанесены «в ближайшие часы», и французские силы «будут в этом участвовать», заявил в пятницу пресс-секретарь правительства Франсуа Баруэн (François Baroin). Совбез ООН в четверг вечером проголосовал за применение силы против войск полковника Муаммара Каддафи, что позволит нанести точечные авиаудары по Ливии. Резолюция номер 1973, принятая Совбезом, санкционирует «любые необходимые меры» для защиты гражданского населения и прекращения огня со стороны ливийской армии.
Многие страны выразили готовность участвовать в претворении пунктов резолюции в жизнь. Американский президент Барак Обама призвал Николя Саркози и британского премьера Дэвида Кэмерона выработать стратегию. Евросоюз заявил о готовности «выполнить» резолюцию в рамках собственных полномочий. Вопрос будет обсуждаться в понедельник во время встречи министров иностранных дел стран ЕС в Брюсселе, а после – на саммите глав государств и правительств ЕС, который намечен на четверг и пятницу. Представители 28 стран-участниц НАТО соберутся в пятницу, чтобы выработать дальнейший план действий после резолюции ООН.
Что касается арабских стран, то, как заявил дипломат при ООН, в военной операции примут участие Катар и ОАЭ. Канада направит в Ливию шесть истребителей, по данным местных СМИ. Зато Берлин заявил, что ни один немецкий солдат не будет участвовать в операции в Ливии, поскольку, по словам главы МИДа, это представляет «риск и опасность». Министр иностранных дел Австралии, наоборот, выразил в пятницу надежду, что данное решение мирового сообщества не будет слишком «запоздалым».
Нескрываемая радость в Бенгази
В Бенгази, последнем оплоте ливийских мятежников, новость встретили с нескрываемой радостью. Тысячи ливийцев вышли на улицы в центре этого второго по величине города страны, о начале наступления на который объявил в четверг вечером полковник Каддафи. Размахивая национальными флагами, люди искренне благодарили ООН и Францию. «Все это благодаря Западу и в первую очередь президенту Саркози. Мы никогда не забудем того, что для нас сделала Франция», — заявил один из манифестантов.
Принятие документа действительно проталкивалось Парижем. В четверг министр иностранных дел Ален Жюппе (Alain Juppé) в срочном порядке отправился в Нью-Йорк, чтобы попытаться убедить партнеров по Совету Безопасности. «Каждый день, каждый час утяжеляет груз ответственности, лежащий на наших плечах. Мы не можем опоздать. Совету безопасности должна принадлежать честь добиться в Ливии победы закона над силой, демократии над диктатурой, свободы над угнетением», — подчеркнул он перед началом голосования по проекту резолюции. При поддержке Великобритании, США и Лиги арабских государств она была принята 10 голосами из 15. Китай и Россия предпочли воздержаться, но и не стали использовать права вето, чтобы заблокировать решение.
Реакция Триполи была довольно расплывчатой. Заместитель министра иностранных дел Халед Кааим заявил, что его страна «положительно отреагирует на резолюцию ООН» и готова к прекращению огня. «Мы готовы к такому решению, но нам нужен тот, с кем можно обсудить его осуществление», — уточнил он. В то же время он осудил «призыв к ливийцам уничтожать друг друга», «агрессивное отношение международного сообщества, которое угрожает единству Ливии и ее стабильности». До начала голосования по резолюции режим Каддафи предостерег Запад от военных операций на ливийской территории, пригрозив нанести удары по гражданским и военным кораблям и самолетам в Средиземном море.
«Le Figaro», Франция
madgenta1
19.03.2011, 13:11
http://m-kalashnikov.livejournal.com/792145.html
Роль скуки в истории явно недооценена (с)
Очень интересное мнение по поводу внутренних психологических предпосылок революций, мятежей и пр.
Что касается внешнего воздействия на Ливию, разных намерений других стран, то очень интересным показалось предположение Пономарёвой относительно возможной задачи политики США в отношении Ливии:
«…если режим Каддафи падёт, то благополучие, в котором последние годы проживала Ливия, падёт - это очевидно, то там будет хаос, разруха.…Но здесь может быть такой вариант: американцы явно собираются уходить из региона, имеется в виду ближний восток и арабский мир… Может они хотят оставить после себя хаос и разруху, «выжженную пустыню», пусть с этим разбираются европейцы, которые являются на мировой арене серьёзным конкурентом соединённым штатам? Может быть даже такая идея есть?»
madgenta1
19.03.2011, 16:01
http://putnik1.livejournal.com/981034.html
"Жители Бенгази утверждают, что войска, верные Муаммару Каддафи находятся уже в 20 км от этого города. Однако, по последним данным, верные ливийскому лидеру войска уже вошли в Бенгази. Об этом передает спутниковый телеканал Al-Jazeera. По уточненной информации, военные силы Каддафи вошли в западную часть города. Повстанческие отряды уже начали покидать свои позиции под напором проправительственных войск. Ранее посол США в ООН Сюзан Райс заявила, что войска Каддафи продолжают нарушать перемирие, несмотря на заявления представителей его режима о том, что соблюдают режим прекращения огня. По ее словам, правительственные силы продолжают наступление на форпост оппозиции на востоке страны..."
Читая такое, и вовсе не только на русскоязычных ресурсах, был очень-очень удивлен. Тем паче, что даже Al Jazeera не отрицает, что войска полковника, в соответствии с заявлением Триполи, остановились там, где их застала известная резолюция. Не любя непонимания, связался с израильским другом-арабистом, по служебной необходимости работающим с арабской прессой, и, благо там нынче выходной и он не был занят, выяснил: ларчик (надеюсь, френды-востоковеды подтвердят) открывается без особых проблем. Война-то не похожа на то, что мы думаем. По данным алжирских, сирийских и даже иорданских СМИ (эти страны на очереди, в связи с чем пишут правду), на которые "цивилизованный мир", естественно, не ссылается, по мере приближения сил правопорядка в городах, официально "восставших", в свою очередь, восстает местное население, причем, не только про-джамахирийское, но и ранее нейтральное, ибо "революционеры" уже надоели до чертиков. А поскольку оружия полным-полно у всех, соответственно, начинаются те самые "ожесточенные бои", о которых верещит мадам Райс. В том числе, и в Бенгази. После чего законным властям остается только фиксировать факт. Похоже, полковник, говоря, что "народ будет сам решать проблему", знал, о чем говорит.
madgenta1
20.03.2011, 00:35
http://kolobok1973.livejournal.com/1443755.html
Видимо, не всех российских дипломатов устраивает роль шлюхи
:yes:
Что мы знаем о Ливии (http://kraidiky.livejournal.com/460829.html)
Все вы знаете, что происходит в Ливии. Часть элиты подняла мятеж, к ней присоединилась часть армии, но не присоединилось население. Каддафи обвиняли во всяких зверствах, но не смогли предоставить ни одного фотосвидетельства этих зверств. Сейчас восставшие сидят в осаде в Бенгази, там же в порту стоят европейские военные корабли, а европейцы и США выдвигают к Каддафи странные требования, и завтра, по всей видимости, будут бомбить. В общем смесь Грузии с Ираком.
Всё это вы знаете и сами, но я заметил, что наши с вами соотечественники, да и большинство из вас полностью безграмотны и совершенно не представляют себе что такое Ливия. Все думают, считают ливийцев какими-то папуасами, неразвтой страной, лишённой демократии и ещё чем-нибудь не меннее тупым и стереотипным. Это заставило меня задуматься кто из нас папуас. Я почитал доклады ООН о состоянии Ливии за последний год и хочу написать здесь несколько сухих фактов, которые вы, скорее всего не знали, не смотря на хвалёное российское образование:
1) По ООН-овскому индексу развития человеческого потенциала Ливия идёт на 53-ем месте, опережая Россию на 7 мест. Хотя сам по себе он, конечно, не показателен по ряду причин. Например уровень вовлечённости в политику у них указан всего в полтора раза выше, несмотря на наличие там джамахиррия, и как сравнивать демократичность джамахиррии с представительной демократией вообще не вполне понятно. Это результаты опроса, сколько человек сказали, что смогли выразить власти своё мнение. У нас 13% в Ливии 18%, как это ни забавно, в Иране 19%.
Но что-то сравнить легко.
2) Например доступа к канализации не имеет всего 3% населения Ливии против 13% в России.
3) Смертность от диареи и прямая смертность от загрезнённости воздуха у них 20% выше чем у нас, но на треть ниже чем в Болгарии, в три раза ниже чем в Китае или Индии.
4) По уровню недоедания на одном уровне с Россией, но по дефициту на диетические продукты находятся в полтора раза лучшем положении.
5) Субъективное удовлетворение личным здоровьем 78% против российских 56%, удовлетворение уровнем жизни 64% против наших 36%, В общем то мы в курсе, что мы в попе, зато у нас 83% считает, что к ним уважительно относятся в обычной жизни, а в Ливии только 64%. Для сравнения, в Европе эта цифра больше 90% почти везде, а в Японии или Южной Корее только 60% людей так считают.
6) Криминальная статистика недоступна, только по количеству убийств у них меньше нашего в семь раз. Но тут как раз ничего удивительного, у них там социализм, всё-таки.
7) Городское население 78%, у нас 73%, почти столько же. При этом медианный возраст у нас 38 лет, а у них 26. Но это не потому что они живут меньше и не из за рождаемости. Сейчас на одну женщину у нас приходится 1,5 ребёнка, а у них 2,5. Лет двадцать назад было в два раза больше, но с развитием медицины цифры нормализовались на уровне характерном для развитых стран второй линии.
8) Уровень занятости на работе 48% против 57% в России. В основном потому что женщины работают в разы реже.
9) Уровень грамотности 88% при этом высшее образование имеют 55% населения. В России 75%, хотя качество его у нас дай бог чтобы на ливийском уровне оказалось если усреднить.
10) По здавоохранению мы вроде бы как ведём, у нас втрое больше койкомест и вдвое больше врачей чем в ливии, но по детской смертности они от нас отстают всего процентов на 20, по взрослой смертности в целом и смертности от инфекционных заболеваний (с возростным нормированием) у них ситуация лучше в полтора раза. Не вакцинированных детей больше на пол процентика.
11) Финансирование здравоохренения в процентах от ВВП на половину меньше, образования на четверть. Но на самом деле это означает, что на человека расходы у нас и в Ливии одинаковые почти точно, потому что:
12) ВВП на душу населения у них выше нашего на 20%. Прямые иностранные инвестиции на том же уровне (не слабо, ага?), но вложения в основной капитал у них на четверть больше. Думаю это отдача из-за того, что они совсем недавно вышли из под санкций.
13) Потребительские цены, то бишь инфляция, у нас вырасли на 12,6% (по ООН-овским данным), а в Ливии упали на -0,5%.
14) Сотовых телефонов в два раза меньше чем у нас. Но и тарифы на связь примерно в два раза дешевле. Пользователей интернета меньше в 6 раз.
15) Ожидаемая продолжительность жизни на 5 лет больше чем в России, ожидаемая продолжительность обучения больше на 2,5 года.
Средняя зарплата, кстати, выше российской, а если считать прямую раздачу денег населению за продажу нефти (есть и такое), по получается совсем забавная картинка.
Кстати, о политике. У них там джамахиррия - прямая демократия. Все люди входят в коммуны, которые решают не только все вопросы, но и распоряжаются бюджетом. Коммуны выдвигают представителей в городской совет и совет страны. Совет страны не имеет права рассматривать вопрос если он небыл обсуждён коммунах. В комуны входят все взрослые жители страны. Джамахиррия как форма гражданского управления ливийцам на столько приглянулась, что на территории повстанцев гражданское управление продолжает осуществляться коммунами джамахиррии, стоит полный порядок, и никакой анархии. Наша суверенная демократия, да и представительная партийная нервно курят в сторонке.
Конечно у них там нифига не рай на земле, хотя среди крупных арабских стран безусловно самая благополучная.
Впрочем, всё это уже не важно. На ближайшей неделе натовцы попытаются вбомбить эту страну в каменный век, начнут, вполне возможно, как и в Югославии, не столько с ПВО (которая огрызаеся), сколько с объектов гражданской инфраструктуры. Ну и дальше сами понимаете. На одно развитое государство станет меньше. Потому что, как и в Югославии народ при текущем раскладе что-то не рвётся сдавать своего вождя. И чтобы он готов был слить Каддафи, который из бедуинской пустыни им организовал такую жизнь, гражданское население придётся очень и очень сильно затерроризировать.
Только что в новостях передали, что Ливию бомбили французы и амерканцы. Погибло 64 человека местного населения.
По войскам Каддафи выпущено 110 ракет
В аудиообращении, которое пустило в эфир ливийское государственное телевидение, Каддафи обещал превратить Средиземноморье в "настоящее поле боя" и нанести ответные удары по военным и гражданским объектам стран, входящих в коалицию. Российская газета - RG.RU (http://www.rg.ru/2011/03/20/odisseya-site.html) 16:24
По сообщению представителей Пентагона, американцы и британцы выпустили по военным целям на территории Ливии более 110-ти крылатых ракет Томагавк. Новые Известия (http://www.newizv.ru/lenta/142305/) 13:31
Утром в воскресенье страны западной коалиции установили военно-морскую блокаду Ливии, в которой участвуют более 20 боевых кораблей и подводных лодок, сообщает ИТАР-ТАСС. Ведомости (http://www.vedomosti.ru/politics/news/1234507/zapadnaya_koaliciya_atakuet_liviyu_s_vozduha) 12:21
Войны не будет, но будет такая горячая борьба за мир, что от него камня на камне не останется (с)... Миротворцы с ракетами..
http://project.megarulez.ru/forums/attachment.php?attachmentid=2662&stc=1&d=1300650623
Предлагаю вновь выдвинуть Обаму на Нобелевку мира, на пару с Сакрози.
Потерять Ливию, как потеряли Афганистан? http://www.rian.ru/analytics/20110321/356105732.html
Демократия, победившая в историческом соревновании авторитарные и диктаторские режимы, (в том числе и Китай, где по сути тожествует капитализм), - имеет моральное право на основе международного права выкорчевывать подобные режимы с корнем.
1. Военные удары по вооруженным силам Ливии оправданы их участием в войне против собственного народа.
2. Это необходимо также, чтобы все эти мини-сталины были уничтожены, чтобы другим было неповадно.
3. Это также напоминание всем "вечным лидерам" не дожидаться бунта на своем корабле, и вовремя проводить реформы, не цепляясь за власть.
4. Война против войск Каддафи согласована мировым сообществом, соотвествующая резолюция принята в ООН, против никто не голосовал. То есть международное сообщество или исходит из норм международного права, то есть действует по закону и договоренности, или пусть торжествует хаос.
5. Это новая стратегия демократического мирового кулака - бить сообща - так меньше материальных, правовых и моральных издержек.
6. Кроме того, к операции подключились ОАЭ и Катар.
7. России, если исходить из практических соображений и национальных интересов, тоже следовало бы присоединиться к этой операции, тем более, что Каддафи обречен, а при новом правительстве Ливии, ливийские многомиллиардные заказы будут перенаправлены к тем, кто помог свергнуть Каддафи.
Троллим? И что, вы надеетесь, что кто-то поведется на столь грубую провокацию?
Демократия, победившая в историческом соревновании авторитарные и диктаторские режимы, (в том числе и Китай, где по сути тожествует капитализм), - имеет моральное право на основе международного права выкорчевывать подобные режимы с корнем.
И не путай политическое устройство с экономическим, плиз.
Впрочем, если бы ты дописал, что представительная демократия регулирует и защищает власть элит, то твое сообщение было бы честно описывающим процесс и твою точку зрения.
Даже можно было б дописать мелкими буквами в конце, что интересам народа эти процессы противоположны.
1. Военные удары по вооруженным силам Ливии оправданы их участием в войне против собственного народа.Доказательства которой отсутсвуют. А судьи осудившие на это уничтожение и власть и народ Ливии были так же и прокурорами и следователями. В твоем, Экзисто, духе.
2. Это необходимо также, чтобы все эти мини-сталины были уничтожены, чтобы другим было неповадно.
3. Это также напоминание всем "вечным лидерам" не дожидаться бунта на своем корабле, и вовремя проводить реформы, не цепляясь за власть.
4. Война против войск Каддафи согласована мировым сообществом, соотвествующая резолюция принята в ООН, против никто не голосовал. То есть международное сообщество или исходит из норм международного права, то есть действует по закону и договоренности, или пусть торжествует хаос.
5. Это новая стратегия демократического мирового кулака - бить сообща - так меньше материальных, правовых и моральных издержек.
6. Кроме того, к операции подключились ОАЭ и Катар.
7. России, если исходить из практических соображений и национальных интересов, тоже следовало бы присоединиться к этой операции, тем более, что Каддафи обречен, а при новом правительстве Ливии, ливийские многомиллиардные заказы будут перенаправлены к тем, кто помог свергнуть Каддафи.
Экзисто, погугли на стишок фразу: добро должно быть с кулаками.
Если не ошибаюсь, в Ливии тоже демократия, причем вполне настоящая, они ее джамахерией называют. Возможно, она даже более настоящая, чем у кого-либо другого. Однако, об этом предпочитают не упоминать.
Каддафи - лидер, всего лишь. У него нет никаких постов и привилегий, только авторитет. Ливийцы его слушают ровно до тех пор, пока хотят слушать.
Ну, кроме джамахерии есть еще и Всеобщий народный конгресс Ливии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9_% D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D 0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0 %9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8)
Пожоже который раз во имя светлых идеалов демократии лезут со своим уставом в чужую мечеть. Близнецы ничему не научили.
Есть у меня одно подозрение.. именно по ассоциации с близнецами..
Предположим у Кадафи была страховка в виде преданных боевиков, которые в случае активного вмешательства воинствующих демократов, смогли бы поумерить рвение НАТО.
Но что-то сбойнуло в этой организации - поэтому и такая спешка с бомбежками - боевики скоро опят станут активно действующими, и тут главное успеть отбомбиться..чтобы назад пути не было, а потом пусть будут и близнецы и самолеты и еще много чего. Организаторов бомбежки это вряд ли коснется
Похоже который раз во имя светлых идеалов демократии лезут со своим уставом в чужую мечеть. Близнецы ничему не научили.
У меня на счет мечети есть одна мысля.
У нас нынче фундаментальный раздел по доходам проходит не столько внутри общества (деление на классы), ибо даже малообеспеченные могут более-менее выживать за счет хоть каких то накопленных в обществе ресурсов, а между странами/регионами и, соответственно, народами/религиями/цивилизациями.
Технологии, телекоммуникации сделали этот разрыв зримым.
И теперь получаем революционно-бомбистское напряжение не просто внутри общества/государства, а межгосударственное, межцивилизационное (религию полагаю в этом случае, все ж, вторичной).
В рамках этого подхода получаем ситуацию очень похожую на классическую, когда "пролетариям" опять нечего терять. И верхов, которые не могут.
Тока масштаб сильно другой.
ссылка (http://lenta.ru/news/2011/03/21/support/)
Президент России Дмитрий Медведев в ходе выработки официальной позиции России по резолюции Совета Безопасности ООН, посвященной ситуации в Ливии, склонялся к тому, чтобы поддержать решение о возможности военного вмешательства в ход гражданской войны в Ливии, пишет "Коммерсантъ" со ссылкой на информированные источники.
В то же время в Министерстве иностранных дел рассматривалась возможность наложить вето на резолюцию номер 1973, которая фактически открыла путь к вооруженному вмешательству. В конечном итоге, как пишет "Коммерсантъ", был достигнут компромисс между двумя точками зрения, и Россия воздержалась от голосования по резолюции.
Между тем пресс-секретарь Дмитрия Медведева Наталья Тимакова заявила газете, что позиция Кремля всегда была последовательной и не имела разночтений.
Также "Коммерсанту" стала известна причина отставки посла России в Ливии, которая была осуществлена за несколько часов до принятия резолюции. По данным собеседника издания, российский дипломат Владимир Чамов отстаивал интересы Ливии и поддерживал режим Каддафи в ущерб интересам России. Об отставке Чамова стало известно 19 марта, решение об увольнении посла, как утверждает издание, было принято в Кремле.
Любопытно, в чем конкретно была проблема с Чамовым.
http://blog.foreignpolicy.com/files/sarkozy_5.jpg
В рамках этого подхода получаем ситуацию очень похожую на классическую, когда "пролетариям" опять нечего терять. И верхов, которые не могут.
Тока масштаб сильно другой.
Угумс. Я предполагала в уме, что финансовым кризисом не обойдется. И даже в силу профессии предполагала смену мировоззренческих парадигм. Но... цивилизационный сдвиг... до этого я тогда не дошагала. Видимо, все же - оптимистка!
http://www.vesti.ru/doc.html?id=438124
Точка зрения ВВП по этому вопосу.
madgenta1
21.03.2011, 19:45
Любопытно, в чем конкретно была проблема с Чамовым.
http://kolobok1973.livejournal.com/1446755.html
"...Кто не знает, Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание «мировому сообществу», выслал телеграмму на имя Президента, в которой назвал его предателем..." http://detnix.livejournal.com/51535.html
http://www.vesti.ru/doc.html?id=438124
Точка зрения ВВП по этому вопосу.
Точка зрения Медведева на точку зрения ВВП:
""Ни в коем случае недопустимо использовать выражения, которые, по сути, ведут к столкновению цивилизаций. Типа "крестовых походов" и так далее. Это неприемлемо. В противном случае все может закончиться гораздо хуже, чем даже происходит. Об этом должны помнить все", - цитирует слова Медведева агентство."
И он прав.
Но именно позиция ВВП, мне лично, ближе всего.
Собственно, о чем речь.
Каддафи совершил военный переворот, и придя к власти, назвал свой режим социализмом, что так понравилось Советскому Союзу, что он стал во всем потакать Каддафи, вооружать его и подкармливать, но едва грохнулся СССР, Каддафи пришлось вводить частную собственность, чтобы выжить, однако, понятно, что всю страну приватизировали сыновья Каддафи.
За свое правление Каддафи взорвал гражданский самолет над Шотландией, взорвал дискотеку в Западном Берлине, и финансировал десятилетиями все террористические организации на Ближнем Востоке, а также:
"В 1980-х годов Каддафи организовал на территории Ливии тренировочные лагеря для повстанческих группировок со всей Западной Африки
1 сентября 1984 года Муаммар Каддафи объявил, что послал войска и оружие в Никарагуа на помощь сандинистскому правительству в борьбе с США[44]
В марте 1986 года, когда Каддафи принимал Конгресс Мирового центра борьбы против империализма и сионизма, среди его гостей были представители Ирландской республиканской армии, баскской сепаратистской группировки ЭТА и лидер радикальной американской организации «Нация ислама» мусульманин-афроамериканец Луис Фаррахан
В 1980-е гг. Лидер ливийской революции активно снабжал оружием ИРА, считая её деятельность частью борьбы против «британского колониализма»
Ливию также подозревали в оказании поддержки Японской красной армии
Ливию подозревали в минировании Красного моря в 1984 году, которое привело к повреждениям 18 судов
17 апреля того же года получил широкий резонанс инцидент, когда из здания Ливийского народного бюро (посольство) в Лондоне был открыт огонь по ливийским демонстрантам, в результате чего погибла сотрудница британской полиции Ивонн Флетчер и ещё 11 человек получили ранения
С 1980 года более чем 15 ливийских изгнанников-противников Кадаффи были убиты в Италии, Англии, Западной Германии, Греции и США
19 сентября 1989 года в воздушном пространстве Нигера был взорван самолёт DC-10, выполнявший рейс UTA-772 из Браззавиля в Париж, в результате чего погибли 170 человек
Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D1%84%D0%B8,_%D0%9C %D1%83%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80)
Это международный преступник.
Но именно позиция ВВП, мне лично, ближе всего.
Понятно, что Путин также собирается править страной 22 года, и ему не нравится, если кто-то считает это мягко говоря неприличным.
Это международный преступник.
А, стало быть, те, кто действует сейчас по мандату ООН - судьи, вершащие правосудие. :)
Понятно, что Путин также собирается править страной 22 года, и ему не нравится, если кто-то считает это мягко говоря неприличным.
Я не знаю, что там и кто собирается, но именно по оценке происходящего сейчас в Ливии мне ближе всего ВВП, а не ДАМ.
Точка зрения Медведева на точку зрения ВВП:
""Ни в коем случае недопустимо использовать выражения, которые, по сути, ведут к столкновению цивилизаций. Типа "крестовых походов" и так далее. Это неприемлемо. В противном случае все может закончиться гораздо хуже, чем даже происходит. Об этом должны помнить все", - цитирует слова Медведева агентство."
И он прав.
Не допустимо заниматься крестовыми походами и так далее. Это неприемлемо.
Экзисто, если ты считаешь, Медведев прав и это не крестовый поход, то, может быть аргументируешь эту точку зрения?
В чем разница?
http://www.mk.ru/blog/posts/166-krovavyiy-diktator-kaddafi-sovsem-oborzel.html
Ливия при Каддафи.
У вас есть нефть — значит, нет демократии. Тогда мы летим к вам
http://www.mk.ru/politics/article/2011/03/20/574039-u-vas-est-neft-znachit-net-demokratii-togda-myi-letim-k-vam.html
Собственно, о чем речь.
Каддафи совершил военный переворот, и придя к власти, назвал свой режим социализмом, что так понравилось Советскому Союзу, что он стал во всем потакать Каддафи, вооружать его и подкармливать, но едва грохнулся СССР, Каддафи пришлось вводить частную собственность, чтобы выжить, однако, понятно, что всю страну приватизировали сыновья Каддафи.
Борис Николаевич Ельцин целенаправленно разрушал страну, тем самым совершив гос измену, а так же гос переворот в 93.
Начал вводить частную собственность, изрядную долю которой раздал своим людям.
За свое правление Каддафи взорвал гражданский самолет над Шотландией, вилами на воде писано. Выше в теме я давал ссылку. Или можно читануть английскую версию вики по этому вопросу ссылка (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Pan_Am_Flight_103&rurl=translate.google.ru&usg=ALkJrhiL0TVEsAp_RFCnp-nbLlKsvEz-2A#Investigation) На гуглопереводчик, уж извините.
взорвал дискотеку в Западном Берлине,
Дискотеку с американскими военными, которые парой месяцев раньше убивали его солдат. За ради крутизны США.
и финансировал десятилетиями все террористические организации на Ближнем Востоке, а также:
Бен Ладано от тоже успел пофинансировать?
...
Понятно, что Путин также собирается править страной 22 года, и ему не нравится, если кто-то считает это мягко говоря неприличным.То есть ты, какбэ признаешь, что уничтожение мирного ливийского населения, было оно или нет, не так уж важно, в рамках твоих либеральных ценностей?
(задумчиво)
экзист, я считаю твои слова неприличными. хочешь загляну на огонек? с парой друганов в форме, ага.
rassudok
22.03.2011, 00:49
Это международный преступник.
А кем являются власть-имущие лица звёздно-полосатой национальности убившие в Афганистане и Ираке немало (и это ещё очень слабо сказано) жителей этих стран?
Очевидно международными героями (ещё они славно погеройствовали в Корее и во Вьетнаме, а также нехило осуществили целиком демократическую ядерную бомбардировку двух японских городов не представлявших собой никакого военного интереса).
Точка зрения Медведева на точку зрения ВВП:
""Ни в коем случае недопустимо использовать выражения, которые, по сути, ведут к столкновению цивилизаций. Типа "крестовых походов" и так далее. Это неприемлемо. В противном случае все может закончиться гораздо хуже, чем даже происходит. Об этом должны помнить все", - цитирует слова Медведева агентство."
И он прав.
К столкновению цивилизаций - может привести не формулировка Путина, а бесхребетность сами знаете кого...
Весьма интересно будет обнажить психопаталогические завязки бездумного антиамериканизма.
Наверное, здесь никто не знает, почему все-таки было принято решение в США участвовать в военной операции. Министр обороны США, начальник штаба и еще кто-то там были против участия, за были трое женщин - госсекретарь Хиллари Клинтон, глава Бюро СНБ по вопросам многостороннего характера и правам человека Саманта Пауэр и посол США при ООН Сьюзан Райс.
Именно эти дамы на состоявшемся в четверг заседании убедили Обаму, что США не могут оставаться в стороне, пока Каддафи убивает своих собственных сограждан и душит в колыбели народную революцию.
Основным аргументом было, чтобы не случилось то, что случилось в Руанде в 1994 г. Мало, кто знает, что в Руанде был самый свирепый геноцид в истории человечества, похлеще, чем геноцид армян. За 100 дней мачетами изрезали на куски 1000000 человек.
Триста тысяч детей остались сиротами. Это в восьмимиллионной стране.
В некоторых стреляли, чтобы тяжело ранить, но не убить. Когда через пару дней человеку становилось чуть лучше, приходили и добивали одной пулей наверняка.
Смерть редко была мгновенной. Перед смертью жертв долго мучили. Главное была не смерть, а агония. Людям отрезали ноги, чтобы они не убежали, потом насиловали, потом забивали до полусмерти и еще живыми сбрасывали в обрыв. Иногда в канавы сбрасывали много живых, а потом со смехом кидали сверху камни, пока голоса внизу не стихнут. Иногда эти тела просто сваливали друг на друга, чтобы нижние слои задохнулись - порой в канавах было десять человеческих слоев.
Детей заставляли смотреть, как убивают их родителей - а затем крошили мачете и эти детские тела. Матерей заставляли убивать своих детей, что, конечно, не спасало этих несчастных женщин от собственной смерти. Женщины и дети были главными целями тех, кто планировал геноцид. Идея была следующей: нового поколения тутси быть не должно вообще.
Так вот, женщины из команды Обаму не хотели, чтобы повторился геноцид Руанды. Вашингтон тогда не хотел вмешиваться в еще один африканский конфликт. Американцы не могли оправиться после недавних событий в Сомали. где погибло много американцев.
Лишь три месяца спустя Совет Безопасности принял решение поставить на голосование вопрос о возвращении миротворцев в Руанду. К тому времени, по данным Красного Креста, число жертв резни составило уже 500 тыс. человек.
К середине июня силы ООН все еще не были отправлены в Руанду. Тогда 22 июня 1994 года Совет Безопасности уполномочил развертывание сил под командованием Франции для осуществления гуманитарной миссии. Погибло еще несколько сотен тысяч человек.
P.S. Цифры и информация из разных источников, кого интересует, дам ссылки.
P.S2 Как раз на днях смотрел жуткий художественный фильм , основанный на подлинных событиях в Рунде - “Отстреливая собак" - в натуре кромсали детей на куски мачетами
Э... нобелевский лауреат, получается, как бы, ни при чем?
Вики: Роль СМИ в геноциде в Руанде (http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_в_Руанде#.D0.A0.D0.BE.D0.BB.D1.8C_.D0.A1.D 0.9C.D0.98_.D0.B2_.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.BE.D1.86.D 0.B8.D0.B4.D0.B5)
Считается доказанным тот факт, что масштаб геноцида стал возможен благодаря вещанию Радио и Телевидения Тысячи Холмов (фр. Radio Television des Milles Collines — RTML). Радиоведущий Жорж Руджу в 2000 году был приговорён к 12 годам тюрьмы за подстрекательство к массовым убийствам[4]. После крушения самолета президента Радио возложило вину на бельгийский миротворческий контингент. 7 апреля в эфире прозвучали прямые указания населению убивать тутси[5] Примечательно, что в новостных сообщениях журналисты сознательно вместо слова «тутси» говорили слово inyenzi (тараканы)[6]. После наступления повстанцев, Радио перебазировалось в Заир. Однако его основатель и директор Фердинанд Нахимана был арестован и осужден на пожизненное заключение[7]
Странно все это. Тогда как в России из ненависти к Америке и западным ценностям осуждают гуманитарную интервенцию, в это время в Америке всерьез озабочены тем, чтобы попытаться предотвратить то, что уже было не раз в Африке.
___________________
О событиях в Руанде, когда Запад не стал вмешиваться.
"Идея о том, что члены международного сообщества, индивидуально или коллективно, могут применять силу и вторгаться в пределы другого государства, если человеческие жизни там оказываются под угрозой, появилась на свет отнюдь не после сентября 2001 года - в качестве ответной реакции на действия террористов или нарушителей режима ядерного нераспространения. Скорее, первопричины новой эры превентивного насилия следует искать в провалах, которые продемонстрировала международная система, столкнувшись с гуманитарными катастрофами 1990-х годов.
“Стало ясно, что Сомали возвращается. […] При этом господствовало мнение, что Соединенным Штатам не следует вмешиваться, а миротворческие идеалы ООН не стоит вновь приносить в жертву”.
В Пентагоне же, по его словам, полагали, что в Руанде “Сомали ожидаемое” превратилось в “Сомали реальное”[24]. И Америка была не одинока в подобных настроениях. Великобритания и другие государства развитого мира, включая Бельгию, чьих солдат в Кигали хладнокровно перебили без единого выстрела, торопились откреститься от происходящего в Руанде - лишь бы не дать втянуть себя в повторение сомалийской истории. В 2002 году министр обороны Австралии Роберт Хилл объяснял паралич Объединенных Наций в отношении руандийской трагедии так:
“…тень Сомали в сочетании с весьма спорным политическим принципом, согласно которому государственный суверенитет и невмешательство во внутренние дела должны торжествовать даже в случаях крайней анархии”[25].
В 2004 году, через десять лет после геноцида, бывший представитель Великобритании в ООН, лорд Дэвид Ханнэй, сказал:
“Событий в Руанде невозможно понять, не взглянув на них сквозь призму Сомали. Почему международное сообщество ничего не предприняло? Потому что все были подавлены провалом сомалийской миссии”[26].
Гуманитарная интервенция, суверенитет и политика упреждающих мер (http://magazines.russ.ru/nz/2010/5/ni13.html)
(хихикая)
нуну. пугало руанды. с переписанной историей.
отличненько
экзист, расскажи полную историю. не цитаты из вчерашних газет. насколько помню - она проскакивала во время югославской войны.
Кстати, вот по итогам операции в Югославии - привлекли к трибуналу Милошевича.
Симпатизируя при этом Тачи, оказавшимся впоследствии организатором торговли органами.
Может, и о нынешних антикаддафовских "повстанцах"- тоже потом что - нибудь интересное всплывёт?
Странно все это. Тогда как в России из ненависти к Америке и западным ценностям осуждают гуманитарную интервенцию, в это время в Америке всерьез озабочены тем, чтобы попытаться предотвратить то, что уже было не раз в Африке.Акстись, события в Ливии не попадают под то, что ты проводишь как "типа в Африке". В Ливии была предпринята попытка государственного переворота, организованного извне. Наёмники, наркотики, преступники из тюрем и просто бандиты. Захват как заложников мирного населения, подстрекательство межплеменной резни (провалившиеся в большинстве мест). Известна практика захвата семей военослужащих с требований к ним исполнения терактов против государства и государственных деятелей. Никакой гражданской войны и никаких революций там нет. Просто банальная попытка грабежа слишком богатой для Африки страны с неприлично высоким уровнем жизни населения. Вооруженные силы верные Каддафи не использовали технику против захваченных городов в принципе. Нет никаких массовых жертв со стороны "повстанцев". Практически всё, что показывают СМИ - постановка и куча-куча откровенной лжи.
Ну и до кучи всем предлагаю подумать о таком слове как "доллар".
"ты виноват, что хочется мне кушать"
Странно все это. Тогда как в России из ненависти к Америке и западным ценностям осуждают гуманитарную интервенцию, в это время в Америке всерьез озабочены тем, чтобы попытаться предотвратить то, что уже было не раз в Африке...Что Сомали, что Руанда... по сравнению с Лиией - туфта. Военная агрессия против них - невыгодное вложение. Ни политически ни экономически.
Бывший посол в Ливии назвал 4 вещи, которыми М.Каддафи не угодил Западу (http://www.imperiya.by/news.html?id=62044)
а причины начала ливийских событий у А.Подцероба имеется свой взгляд: "Я не хочу никого обвинять. Да, внутренние причины, но давайте сопоставим несколько фактов. Когда М.Каддафи пошел на уступки перед Западом, на то, чтобы выплатить по 100 млн долларов семьям жертв теракта над Локерби, когда был взорван самолет компании PanAmerican, и взрыва в западноберлинском кабаре Lа Belle. Когда он вернул кое-какие концессии американским и западным нефтяным монополиям, когда он отказался от разработки программ оружия массового поражения, от него ждут следующего хода - приватизации национальной нефтяной корпорации. Это огромная государственная компания, которая контролирует большую часть добычи нефти. Приватизации и выставления на торги, чтобы ее купили западные монополии. Но М.Каддафи от этого отказался. Это первый момент.
Второй момент, он заявил, что пересмотрит соглашение о концессиях и что западные компании будут получать не более 20% добываемой нефти. Сейчас они получают от 20% до 52%. Наши сырьевые компании, которые там работают, получают 10,5% и считают, что это нормально.
Третий момент. М.Каддафи вынудил французскую нефтяную компанию Total выплатить 500 млн долларов компенсации. За что, я сразу скажу, не знаю, видимо, какие-то причины были.
Четвертый момент. Он предпочел по поставкам специмущества Россию Франции. Разве не достаточно причин, чтобы М.Каддафи стал плохим парнем?" - анализирует ситуацию востоковед.
Здесь (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11161-) любопытная версия о причинах жесткой позиции Саркози:
Прибывший с опозданием в Египет, BHL (Bernard-Henri Lévy (Бернар-Анри Леви) ― прим. перев.) стал творцом международного дипломатического поворота, который только что совершился в отношении Ливии.
Восемнадцать лет назад Бернар-Анри Леви сделал прекрасный дипломатический ход, лично пригласив боснийского президента Алию Изетбеговича, дело которого он поддерживал с начала гражданской войны в Югославии, в кабинет Франсуа Миттерана в Елисейском дворце. Но на этот раз наш национальный денди, «министр иностранных дел» когда ему этого хочется, совершил еще более сильный поступок: вовлек Францию ― а после нее и весь Запад ― в войну, чтобы избавить Ливию от кровожадного диктатора, который не так давно воспользовался привилегией установить свой шатер посреди восьмого округа Парижа.
Все начиналось в конце февраля, когда BHL отправился в Каир, чтобы написать статью для газеты Libération, членом наблюдательного совета которой он является. С большим опозданием относительно профессиональных репортеров, он прибыл на место событий, когда Мубарак уже пал. Никто даже не заметил его репортаж. Когда он уже готовится вылететь в Париж, он получает на свой BlackBerry первые известия о ливийском восстании в Бенгази и его кровавом подавлении силами Каддафи. Он колеблется, но садится в самолет.
После четырех дней, проведенных в Париже, он возвращается и бросается, как и десятки других западных журналистов, в Киренаику, освобожденную народом от полиции диктатора. Пытаясь добраться от египетской границы до Тобрука, BHL в сопровождении своего верного Жиля Эрцога не находит такси, тогда он садится в грузовичок торговца овощами. В Бенгази он поселяется в Корнише, в отеле Tibesti, где кишащие журналисты напомнили ему, вероятно, Holiday Inn в Сараево. В тот момент его превосходят звезды крупных англо-саксонских телеканалов, BHL только третьестепенный участник большого цирка СМИ, освещающих восстание племен в восточной части Ливии.
«Согласился бы ты принять ливийского Масуда?»…
Только в пятницу 4 марта BHL удалось предпринять шаги, которые постепенно повысят его от военного репортера-любителя до одного из главных действующих лиц мировой дипломатии. Во второй половине дня, благодаря прогулкам по Корнишу перед зданием Верховного суда, служащего импровизированной штаб-квартирой новой оппозиции, благодаря болтовне с самопровозглашенным представителем Национального переходного совета, BHL сумел попасть на виллу Мустафы Абдель Джалила, бывшего министра юстиции, ставшего политическим лидером восстания. Мастерский ход: он один, он избавился от стада писак. Но он не довольствуется эксклюзивным интервью. Он непосредственно переходит к параллельной и тайной дипломатии.
Новому хозяину Ливии, которые принимает его, окруженный своим только что сформированным кабинетом, он говорит, что свободные ливийцы ― это соль земли и весь мир смотрит на них. Это на закуску. Очень быстро переходит к основному блюду: BHL приглашает своих собеседников во Францию, обещая сделать все, чтобы привести их в Елисейский дворец. Вечером, ему удается по спутниковому телефону связаться с Николя Саркози: «Согласился бы ты принять ливийского Масуда?» Президент республики сразу же соглашается.
В четверг 10 марта в 10 часов утра в зеленом салоне на первом этаже Елисейского дворца, глава государства принимает философа и трех посланников Временного переходного национального совета Ливии. Рядом с ними дипломатический советник Жан-Давид Левит, и, весь бледный, специальный советник Анри Гуэно, который в 2007 году называл BHL «претенциозным му**ком».
Тогда Саркози объявляет ошеломленным и радостным ливийцам план, который он состряпал за два дня до этого вместе с BHL: признание Временного переходного национального совета в качестве единственного законного представителя Ливии, отправка посла Франции в Бенгази, удары по военным аэропортам страны, все с благословения ― уже полученного ― Лиги арабских государств. Через два часа, когда ливийцы уже объявили мировым средствам массовой информации хорошую новость, Ален Жюппе отправляется на поезде Thalys в Брюссель. Камеры бросаются на него. Маска. Очевидно, что министр иностранных дел не в курсе.
Как «министр-бис» выигрывает партию
Изменение ветра в выходные: в то время как Каддафи продвигается, СМИ обрушиваются на невероятный дуэт Саркози-Леви и его «дипломатию крыльца». Еще хуже во вторник вечером, 15 марта: во время встречи американского госсекретаря с ливийским посланником Махмудом Джебрилем, организованной BHL в Westin Hotel в Париже, взаимопонимания не возникает; человек из Бенгази понимает, что Вашингтон не хочет военного вмешательства.
Тогда BHL решает оказать давление на Саркози, заявив утром в четверг по радио, что если Каддафи возьмет Бенгази, то огромный французский флаг, который развевается над Корнишем, будет в буквальном смысле забрызган кровью убитых ливийцев. Образ действует. В 14 часов Саркози вызывает BHL. Он принял решение. Он отправляет Жюппе в Нью-Йорк и сам звонит, одному за другим, президентам или главам правительств 15 стран-членов Совета Безопасности ООН. В полночь президент сам объявляет своему «министру-бис», что он выиграл партию, что резолюция принята ...
madgenta1
22.03.2011, 15:45
http://kir-t34.livejournal.com/11232.html
Вот так это делают "Euronews"
то то эти "либералы" вмешиваются повсюду, своим бронированным сапогом склоняя "экономическую конкуренцию" на свою сторону...
Каддафи посмел укусить американцев за палец, такое не прощают. Вместо относительной демократии "джамахерии", сейчас поставят там очередного диктатора, но зато он будет заискивающе глядеть через океан. А если даже эти "президенты"/короли/генералы будут сменяться раз в год-два, как в банановых республиках - тоже ничего. Любой вновь пришедший к власти будет пытаться получить американцев на свою сторону.
Почему наши воздержались на совете безопасности, а не голосовали против?
У России есть право вето.
Решили не дразнить гусей? Побоялись, что вето проигнорируют, после чего ООН можно распускать как фикцию?
Решили не дразнить гусей?
Может, это как - то связано с вступлением в ВТО?
Вряд ли связано со вступление в ВТО, потому как ВТО нам нахрен не нужен, и все это понимают. Европейцы продолжают давить, чтобы вступали, им это надо, надеяться могут только на какую-нибудь тупость от нашего руководства. Но тупость будет еще не в ближайшие годы.
Андрей ОК
22.03.2011, 18:04
Медведев назвал Кадаффи "нерукопожатным". (http://www.rian.ru/arab_ly/20110321/356356602.html)
Гыыыы))) Надо жить не по лжи. Медведев - тихий и совестливый интеллигент. (http://lev-sharansky2.livejournal.com/56427.html) Так победим. За вашу и нашу свободу. Защитим слезинку ливийского ребенка. Ведь никто кроме нас.
rassudok
22.03.2011, 18:15
Именно эти дамы на состоявшемся в четверг заседании убедили Обаму, что США не могут оставаться в стороне, пока Каддафи убивает своих собственных сограждан и душит в колыбели народную революцию.
И сколько своих сограждан убил старина Муаммар?
И сколько граждан Ливии погибнет от в высшей степени гуманных бомбардировок великих демократоносцев?
И кстати, сколько жителей Афганистана и Ирака погибли в следствии установления в этих странах звёздно-полосатой дерьмократии при помощи бомб, ракет, снарядов и пуль?
И сколько в Афганистане погибло от рук талибов, а в Ираке от рук Хуссейна?
АСЬ?
rassudok
22.03.2011, 18:26
Тогда как в России из ненависти к Америке и западным ценностям осуждают гуманитарную интервенцию, в это время в Америке всерьез озабочены тем, чтобы попытаться предотвратить то, что уже было не раз в Африке.
То есть, США не хотят чтобы в странах типа Афганистана, Ирака и прочих Ливий люди гибли от рук местных автократоров и именно поэтому они приходят туда дабы самим убивать этих людей при помощи своих прекрасных бомб, великолепных ракет, восхитительных снарядов и замечательных пуль.
Верно?
нарушителей режима ядерного нераспространения
То есть, стране которая целых 2 раза применяла ЯО против своего противника и постоянно оккупирует страны которые никак ей не угрожают и даже при всём своём желании не могут угрожать ибо находятся на другом континенте и не имеют оружия способного достичь территории США (Корея, Вьетнам, Сербия, Афганистан, Ирак, а сейчас ещё и Ливия похоже на подходе) можно иметь ядрён батон, а странам которые и близко не были замечены ни в чём столь предосудительном его иметь нельзя.
Верно?
Почему наши воздержались на совете безопасности, а не голосовали против?
У России есть право вето.
Решили не дразнить гусей? Побоялись, что вето проигнорируют, после чего ООН можно распускать как фикцию?
Ну, Медведев, искренне или нет поддерживает либеральные ценности, по сему и идет в русле либеральной мировой общественности.
... хотя бы во внешних поступках.
... только помнится поговорка, которую можно чуть переиначить к данному случаю:
если человек хорошо притворяется либералом, значит он хороший либерал.
А что могла бы Россия получить если бы положила вето на?..
Вот только, вмешательство в Ливийские дела никакого отношения к либеральным ценностям не имеет. Из всего арабского мира, Ливия - самая либеральная, на большее нельзя и замахиваться в том регионе.
По поводу права вето... сейчас положение таково, что нас очень даже могли послать куда подальше, вместе с нашим правом вето. Есть возможность получить резолюцию ООН - получили, не было бы возможности - напали бы и без резолюции. Машину уже не остановить. Мы, во всяком случае, не готовы ее останавливать своей грудью. И как бы мы выглядели после такого вето? Думаю, это все просчитали и воздержались, вместо того, чтобы голосовать против.
... на большее нельзя и замахиваться в том регионе.
Вот с этим они, какбэ и несогласны.
Ну, Медведев, искренне или нет поддерживает либеральные ценности, по сему и идет в русле либеральной мировой общественности.
... хотя бы во внешних поступках.
... только помнится поговорка, которую можно чуть переиначить к данному случаю:
если человек хорошо притворяется либералом, значит он хороший либерал.
А что могла бы Россия получить если бы положила вето на?..
Каддафи - политический труп, хотите вы этого или упрямо возражаете, подводя под свои настойчивые возражения глубокомысленные теории, выискивая разного рода причины, и даже отыскивая тайные пружины неблаговидных действий альянса, или может быть это просто желание поплакаться над политическим трупом и заодно осудить наглых агрессоров?
И премьер тоже не отстает : вторжение - это плохо, но и Ливия - это плохо, Резолюция ООН- это плохо, но и Каддафи - это плохо. Все - плохо. Но нет собственной позиции, поэтому больше похоже на панику, сами себя накручивают, и делается из этого странный вывод - надо срочно укреплять безопасность и не жалеть средств на обороностроительства. Это, замаскированная угроза. А где уроки? СССР погорел на гонке вооружений, теперь Россию накачивать мускулами, питая ее условными креатинами и протеинами в образе врага?
Конечно, жаль, что Чемезов теряет 10 млрд. долларов на экспорте оружия, и теряют немало частные компании, в частности Татнефть.
Надо вернуться в Европу, как в первой половине 19 века, и забыть свои миссионерские замашки, скрупулезно пестуя образ врага в лице Америки, ненависть к которой имеет скорее характер зависти, чем здорового соперничества.
Кто может представить, что вечные враги Англия, Германия и Франция могут напасть друг на друга, как в былые исторические времена? Это союзники по оружию и единого экономического пространства. Почему бы и России не обрести такую же безопасность в едином союзе, сближаясь с Западом вместо того, чтобы уповать на собственное (обманчивое) могущество?
Каддафи - политический труп, хотите вы этого или Более того, возможно не просто политический. И тем не менее шанс у него есть. Хоть и не большой. Если затянется процесс, то альянс понесет слишком большие финасновые и политические потери. Репутационные потери он уже понес. Остаетс лишь вопрос - до какой степени? Очередная неудачная "маленькая победоносная" может резко подорвать силы США. В очередной раз. А на очереди в одемокрачивание еще очень много стран. Они все запоминают... И стоит заметно покачнутся колоссу, его немедленно порвут аки тузик грелку.
...упрямо возражаете, подводя под свои настойчивые возражения глубокомысленные теории, выискивая разного рода причины, и даже отыскивая тайные пружины неблаговидных действий альянса, Тут не надо ни чего отыскивать. Тут все на виду. Либо большая глупость, либо желание поиметь дивиденды за чужой счет. (Вариант и то и другое - наиболее вероятен).
или может быть это просто желание поплакаться над политическим трупом и заодно осудить наглых агрессоров?Если дело затянется, а США не удастья сбагрить его НАТО, то плакать надо будет над Обамой. Скркози уже, с высокой вероятностью - полит. труп. Скоро выборы, а это бесспорно пиар. Чтоб он удался, необходима эффектная победа. Невнятная победа ни кого не заинтересует. А Каддафи не отказать в бойцовских качествах. Вряд ли он их растерял на старости лет.
И премьер тоже не отстает : вторжение - это плохо, но и Ливия - это плохо, Резолюция ООН- это плохо, но и Каддафи - это плохо. Все - плохо.
Да, так и есть. Это все плохо.
Но нет собственной позиции,
Ему по статусу озвучивать свою позицию не полагается.
поэтому больше похоже на панику, сами себя накручивают, и делается из этого странный вывод - надо срочно укреплять безопасность и не жалеть средств на обороностроительства. Гы! - странные. Да вооружение это единственное, что сдерживает носителей добра и гуманизма.
Или ты возразишь этому тезису? ;)
Если б не оружие, то мы бы давно стояли в очередь на одемокрачивание. И эта очередность зависела бы только от того, на сколько у нас его было б недостаточно для нанесения неприемлемого ущерба и покладистости.
Это, замаскированная угроза. А где уроки? СССР погорел на гонке вооружений, теперь Россию накачивать мускулами, питая ее условными креатинами и протеинами в образе врага?
СССР полетел на войне в Афганистане, и, как следствии, резком снижении цен на нефть, вкупе с предварительной посадкой на нефтяную иглу. И подрывной деятельнсотью собственных элит. Решивших, что проще самим развалить и поживиться останками страны, чем выруливать. Сама стоимость содержания ВС СССР вполне сравнима или меньше, чем у США и составляла небольшой процент от ВВП.
СССР нагрелся на Афгане (теперь Их очередь :rolleyes:)
Экзисто, я правильно понял, что необходимо сдаваться не начав сражение, едва только завидев возможность конфликта? :rolleyes:
Надо вернуться в Европу, как в первой половине 19 века, и забыть свои миссионерские замашки, скрупулезно пестуя образ врага в лице Америки, ненависть к которой имеет скорее характер зависти, чем здорового соперничества.Ой, Экзисто, 2 по истории! :)
Кто может представить, что вечные враги Англия, Германия и Франция могут напасть друг на друга, как в былые исторические времена? Это союзники по оружию и единого экономического пространства. Тут главное сделать вид, что незамечаешь на заднем плане дяду Сэма с большой палкой и морковкой... у них просто нет выбора.
А раньше - да, они были самостоятельны.
я не имею в виду, что это обязательно плохо... ...но лучше если б этим кукловодом были мы :D
;) я так считаю
Почему бы и России не обрести такую же безопасность в едином союзе, сближаясь с Западом вместо того, чтобы уповать на собственное (обманчивое) могущество?Мы не влезем в эти рамки. Тесны они нам. Нас слишком много. Мы слишком большие. И... нас еще до конца не победили ;)
madgenta1
22.03.2011, 22:23
Каддафи - политический труп
Политический труп Каддафи или не труп, какое наше или кого бы то ни было еще (кроме самих ливийцев) сраное дело?!! :mad:
Ведь унизительно и плебейски выглядит президент, который совсем недавно не гнушался ручкаться с этим самым нерукопожатным трупом. И не только он из своры шакалов Табаки при Шерхане.
Вот правильно ребята пишут:
«Не верю, чтобы офицер сей храбр был. Его на воеводство поставили, а он, …, чижика съел».
http://varjag-2007.livejournal.com/2484670.html?#cutid1
«…Но это будет потом, когда Симбу загрызут. А пока он еще скалится и топорщит гривку, я буду орать на уродов. Им, конечно, мое "Брысь!" до лампочки, они не слышат, да и кабы слышали, плевать хотели, но дело не в них, а во мне. Вот и все.»
http://putnik1.livejournal.com/990298.html?
'Antiwar.com', США
Мы быстро скатываемся по нему вниз (Иносми) (http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/my_bystro_skatyvaemsya_po_nemu_vniz/)
Едва минули сутки после первых авиационных ударов союзников, а амбициозная ливийская авантюра президента Обамы уже теряет высоту. Ещё не рассеялся дым от первых бомбардировок, а глава Лиги арабских государств уже жалуется, что «происходящее отличается от зоны, запретной для полётов. Мы хотели защиты гражданских лиц, но не обстрела других гражданских лиц». Воздержавшиеся при голосовании в Совете Безопасности Россия и Китай уже начинают проявлять беспокойство.
...
«Президент все же сформулировал ограничения. Американское участие в военных действиях в Ливии должно быть ограничено по силам — без привлечения сухопутных войск, и по времени. «Дни, а не недели»,— напомнил сказанное президентом высокопоставленный официальный представитель Белого дома».
Годы, а не недели — это больше подходит. Мы быстро скользим вниз по наклонной плоскости, с полной самоотверженностью участвуя в кампании по «смене режима» в Ливии. И это то, что надо трём мстительным валькириям из Государственного департамента США.
...
Каддафи пообещал «долгую войну». Готовы ли США к этому? Можете не сомневаться — именно на американцев ляжет основная нагрузка по «миротворческой операции», которая будет неизбежно расширяться. У наших европейских союзников просто нет военного потенциала, а ни одна из арабских стран, несмотря на всё их бахвальство, не справится с таким делом.
Каддафи похож на сумасшедшего, и, действительно, может быть сумасшедшим, но его безумие — определённый способ, и он служил ему и до сих пор. На протяжении более 40 лет, он сумел остаться у власти в очень сложной обстановке, пережив бомбардировку своего дворца при Рональде Рейгане, и до сих пор ему удавалось подавлять все признаки внутреннего восстания. Он также имеет значительную базу поддержки в западных провинциях, а также — у некоторых племенных вождей на юге.
Я вижу, что США и их союзники в настоящее время отходят от риторики о «смене режима», но это не будет так легко. Сделав первый шаг в ливийское болото, мы обречены на скатывание по скользкому пути сложной внутренней политики Ливии, пока не уткнёмся в землю прямо посреди ужасного хаоса.
...
нашей реальной проблемой будет ливийская оппозиция. Признав их, мы застряли с ними — с учётом их дальнейших требований. И, в первую очередь, среди этих требований будет смена режима. Вместо того, чтобы остаться в Киренаики, восточной части страны, которая имеет свою собственную историческую идентичность и сепаратистские устремления, повстанцы намерены в марте идти на Триполи. И они захотят (более того, потребуют) обеспечить им прикрытие с воздуха, дать оружие, «советников» и другие формы помощи, которые они обязательно получат.
На войне нет полумер. Рано или поздно, президент должен решить, хотят ли США вводить вооружённые силы в Ливию надолго. «Дни, а не недели» — это фантазия. Ливийские повстанцы сейчас находятся под нашей защитой: мы чемпионы этого дела. Начав с защиты Бенгази, мы уже на пути к созданию ещё одного американского протектората на Ближнем Востоке. Империя расширяется, а экономика сжимается, и нужно задаться вопросом: как долго это может продолжаться?
Либеральнейшая из интервенций ("The New York Times", США) (http://rus.ruvr.ru/2011/03/21/47728048.html)
Наша война в Ливии — по крайней мере, на ее начальном этапе — выглядит как идеал либеральной международной интервенции. Она получила благословение Совета Безопасности ООН. Ее одобрила Лига арабских государств. Ее проталкивали дипломаты государственного департамента Хиллари Клинтон, а не военные Пентагона Роберта Гейтса. Ее гуманитарная цель гораздо очевиднее, чем связь с национальной безопасностью Америки. Наконец, ее начали не морские пехотинцы или ВВС США, а истребители Французской Республики.
...
...пока создавалась международная коалиция, Каддафи сумел укрепить свои позиции до такой степени, что в результате любого перемирия он продолжит контролировать большую часть территории страны. Поэтому адмирал Маллен и признал, что наши усилия могут закончиться ничем, а ливийский диктатор останется у власти.
Всякий, кто начинает либеральную войну, надеется, что ее удастся провести как можно более благородно и с минимальным риском. Но война и морализм плохо уживаются друг с другом, а конфликты "с малым риском" часто кончаются совсем не так, как хотелось бы. Подвергнув Америку опасностям очередной военной интервенции, Барак Обама сделал опасную ставку, понадеявшись на то, что наша ливийская авантюра станет исключением из этого правила.
Переворот в России начался с Ливии (http://news.km.ru/perevorot-v-rossii-nachalsya-s-livii)
ем Россия отличается от Ливии?
Тем, что нас не нужно будет бомбить.
Здесь уже практически некому сопротивляться. Наоборот, элиты, отправив детей учиться в Лондон, с нетерпением ждут.
Так что «Рассвет для России» («Russia Dawn») потребует минимума жертв.
Более того, военного вмешательства может не потребоваться вообще. Ведь цель его – инициация переворота. Однако Россия сейчас уже не просто беременна переворотом: он идет в ней полным ходом и на ура.
Через месяц-другой (а может, и раньше) мы увидим его открытую фазу.
Сергей Приходько начнет вбрасывать в зарубежные СМИ фразы от «источника в Кремле» типа «для цивилизованных государств тандем окончательно превратился в живой политический труп».
Телеканал «Россия» запустит в режиме нон-стоп репортажи с Триумфальной или Манежной площади про «бесстрашный народ, вышедший на улицы против кровавого тирана, диктатора, деспота».
Чубайс примется устало разъяснять, что коммунизм было ликвидировать в тысячи раз легче, чем сейчас вытравлять остатки патриархального патриотизма.
Главное, что не надо ничего нового учить и осваивать: достаточно просто через функцию в «Ворде» «заменить» автоматом вставлять вместо слова «Каддафи» слово «Путин» (или «тандем», по ситуации).
За четверть века перестройки проведена полномасштабная «иракизация» элит, когда вместо полумифической пятой колонны франкистского генерала на ключевые посты уже расставлены правильные люди.
...
Через модную в последние годы категорию национального интереса здесь формуются мозги читателю в ключевом моменте: мол, есть национальные интересы, а мировое целое и позиции России в этом целом несущественны.
Однако суть происходящего – прямо в противоположном: ситуация в Ливии касается не Каддафи и даже не Ливии, а самого принципа мироустройства, миропорядка, где после Ливии очередь плавно переходит к нам и тому же Ирану.
Правда, нетерпеливые революционеры проговариваются, как, к примеру, вчера один «писатель» в «ЖЖ»: «Наконец-то начали бомбить Ливию. Давно пора. Надеюсь, однажды руки дойдут и до России, свалившейся в самую гнусную обскурацию, в позорное гноище. Режимы полковников мало между собой различаются: ложь, насилие, нищета и человеческий материал удручающе низкого качества».
Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия... Далее – Россия.
Главная задача военной операции против Ливии – произвести образцово-показательную демонстрацию абсолютного превосходства и дать урок тем, кто стоит в очереди или может туда завтра попасть. Как и в войне против Ирака 8 лет назад, самое важное – это театр, где разыгрывается в который уже раз одна и та же пьеса: «Не будете подчиняться – пропишем «томагавки». В этом и есть единственная политическая цель военной операции против Каддафи.
На практике в очередной раз реализуется принцип добровольного либерального империализма (кстати, его певцом у нас является как раз Чубайс), когда несколько правительств выдают туземным правителям ярлык на княжение или вгоняют в пещерный век по самым что ни на есть демократическим процедурам...
madgenta1
23.03.2011, 00:18
Каддафи похож на сумасшедшего, и, действительно, может быть сумасшедшим, но его безумие — определённый способ, и он служил ему и до сих пор. На протяжении более 40 лет, он сумел остаться у власти в очень сложной обстановке, пережив бомбардировку своего дворца при Рональде Рейгане, и до сих пор ему удавалось подавлять все признаки внутреннего восстания. Он также имеет значительную базу поддержки в западных провинциях, а также — у некоторых племенных вождей на юге.
Вот-вот. Именно что!
... Но нет собственной позиции, поэтому больше похоже на панику, сами себя накручивают,
Вообще то отставка Чамова (посла в Ливии) куда как больше напоминает панику и истерику Медведева:
Persona non grata (http://www.imperiya.by/comments3-9359.html)
Когда есть желание установить демократию в какой-либо стране, доселе ею лишенной, исполняется песня, впервые прозвучавшая осенью 1939 г.:
«Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми-красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!».
Поскольку
«Отнимали не раз вашу родину –
Мы приходим её возвратить».
При этом возврат родины происходит с большим прямодушием:
«Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать ливийский (финляндский) народ.
Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!».
Если же кто недостаточно доверчив в раскрывании половинок, то на этой случай:
«Ломят танки широкие просеки,
Самолёты кружат в облаках».
Семьдесят лет с лишним прошло, а поэт-песенник Д'Актиль писал будто про сегодня, и не наблюдается большого различия между т. Сталиным и т. Саркози в их самоотверженном желании нести демократию в другие страны.
При наличии ракетно-ядерного оружия – что у России, что у Китая – ни Саркози, ни его коллеги заведомо не решатся демократизировать эти державы, а если какая другая страна вовремя не обзавелась бомбой – значит, не обзавелась.
Такой изоляционизм тоже имеет свою логику, да и поведение России и Китая было довольно сходным. Сперва сквозь зубы воздержались, затем выступили с ритуальным осуждением последующего угара демократизации. Сразу сотня метких томагавков – оно и в самом деле trop beaucoup. Сходным, когда бы не одно протокольное различие.
За несколько часов до голосования в СБ, когда уже было очевидно, что демократизация Ливии пойдет полным ходом, президент РФ внезапно подписал указ об отставке чрезвычайного и полномочного посла России в Ливии В. В. Чамова. После чего привычный неназванный источник сообщил, что посол «неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте».
Китай ничего такого со своим послом не сделал, да и трудно было бы представить, чтобы не только Китай, но и любая другая держава, заботящаяся о своем международном престиже, могла бы такое сделать. Что такое натворил посол, чтобы нужно было его столь кинжально отставлять и давать об этом в прессу утечки с комментариями, затруднительно понять...
Впрочем, в любом случае невозможно понять, какая надобность была в столь публичном отрешении. Объявлять своего собственного посла persona non grata – принципиально новое слово в дипломатии. Даже т. Сталин, производя чистку НКИД в 1937–1938 гг., сперва отзывал послов на родину, а там уже разбирался с ними в порядке келейности. По крайней мере, не было публичного дезавуирования всей той политики, которую ликвидированный посол до этого годами проводил в стране пребывания от имени СССР. Здесь же при отрешении с оглаской дезавуирована предшествующая политика РФ в Ливии. Зачем – кто бы объяснил. Если посол был глупец, самодур, да хоть бы и ливийский шпион (вар.: агент влияния), прописываниями таких вещей в газетах никакая нормальная дипломатия не занимается. Вызван домой для консультаций, далее переведен на другую работу или ушел на пенсию – все приличия соблюдены. В данном же случае не просто соблюдено выдающееся неприличие, но сделано это в самый разгар международного кризиса. Если это было нарочито сделано для того, чтобы продемонстрировать: «И я сжег все, чему поклонялся, поклонился всему, что сжигал», такая демонстрация не умножит уважения среди партнеров по перезагрузке и тем более не умножит уважения среди других держав, не вовлеченных в процесс перезагрузки. Суетливость и престиж – вещи, плохо совмещаемые.
...
Впрочем, технические детали аккредитации давно уже есть мелочь после никак не согласованного с МИД РФ высказывания неназванного кремлевского источника, сделанного для агентств еще 1 марта: «Мы исходим из того, что даже если Каддафи удастся сейчас загнать ситуацию вглубь, он – живой политический труп, которому не место в современном цивилизованном мире». Делать такие заявления в ситуации, когда еще ничего не решено, ничего не ясно и, очевидно, без всякого согласования с МИДом – это очень сильная и расчетливая дипломатия.
Если это нормальная практика, ее следует узаконить, переписав ст. 86 Конституции РФ в новой редакции – «Неназванный источник осуществляет руководство внешней политикой РФ». Дипломаты иностранных держав тогда хотя бы будут знать, кто за что отвечает и к кому обращаться с вопросами.
Как говорится, было бы смешно, если б не было так грустно.
http://s015.radikal.ru/i332/1103/19/9df24976c1e0.jpg
Андрей ОК
23.03.2011, 12:56
унизительно и плебейски выглядит президент, который совсем недавно не гнушался ручкаться с этим самым нерукопожатным трупом.
Да здравствует Великая Щаранская Революция!))
Мне кажется, Медвед - утонченный офлайн-троль
Андрей ОК
23.03.2011, 18:24
Обсуждение философских оснований "либеральной" и "антилиберальной" точек зрения вынесено сюда (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=14148)
Андрей ОК
23.03.2011, 18:26
Экзисто, тебе вопрос от Ветра (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=345392&postcount=6). Я сам давно хотел задать, но не получалось сформуливровать. Ветер сформулировал.
rassudok
23.03.2011, 20:29
Почему бы и России не обрести такую же безопасность в едином союзе, сближаясь с Западом вместо того, чтобы уповать на собственное (обманчивое) могущество?
Почему-бы мухе не попытатся обрести безопасность сближаясь с пауком вместо того чтобы пытатся обрести безопасность держась от него подальше:rolleyes::rolleyes:
Как говорится, было бы смешно, если б не было так грустно.
http://s015.radikal.ru/i332/1103/19/9df24976c1e0.jpg
Вот так же надо было в свое время прижучить Гитлера и Сталина - всем сообществом.
rassudok
23.03.2011, 20:53
Вот так же надо было в свое время прижучить Гитлера и Сталина - всем сообществом.
А судьи кто?
Не та-ли страна которая постоянно оккупирует страны которые никак ей не угрожают и даже при всём своём желании не могут угрожать ибо находятся на другом континенте и не имеют оружия способного достичь территории США (Корея, Вьетнам, Сербия, Афганистан, Ирак, а сейчас ещё и Ливия похоже на подходе)?
Прекрасный судья, нечего сказать.
Экзисто,
Вот так же надо было в свое время прижучить Гитлера и Сталина - всем сообществом.
Обоснуй. Пока ничего убедительного не услышал.
**
Ну а пока интервью с экс-послом России в Ливии Владимиром Чамовым.
...Лидер Джамахирии Каддафи угнетал свой народ, и, вероятно, экономический расчет был здесь не в счет?
О каком угнетении вы говорите, когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Теперь этой страны больше нет...
Целиком: http://www.mk.ru/politics/article/2011/03/23/575076-quotrezhim-kaddafi-mozhet-proderzhatsya-trichetyire-mesyatsaquot.html
Вот так же надо было в свое время прижучить Гитлера и Сталина - всем сообществом.
Угу, угу... еще раз:
Чем Россия отличается от Ливии?
Тем, что нас не нужно будет бомбить.
Здесь уже практически некому сопротивляться. Наоборот, элиты, отправив детей учиться в Лондон, с нетерпением ждут.
Так что «Рассвет для России» («Russia Dawn») потребует минимума жертв.
Более того, военного вмешательства может не потребоваться вообще. Ведь цель его – инициация переворота. Однако Россия сейчас уже не просто беременна переворотом: он идет в ней полным ходом и на ура.
Через месяц-другой (а может, и раньше) мы увидим его открытую фазу.
Сергей Приходько начнет вбрасывать в зарубежные СМИ фразы от «источника в Кремле» типа «для цивилизованных государств тандем окончательно превратился в живой политический труп».
Телеканал «Россия» запустит в режиме нон-стоп репортажи с Триумфальной или Манежной площади про «бесстрашный народ, вышедший на улицы против кровавого тирана, диктатора, деспота».
Чубайс примется устало разъяснять, что коммунизм было ликвидировать в тысячи раз легче, чем сейчас вытравлять остатки патриархального патриотизма.
Главное, что не надо ничего нового учить и осваивать: достаточно просто через функцию в «Ворде» «заменить» автоматом вставлять вместо слова «Каддафи» слово «Путин» (или «тандем», по ситуации).
За четверть века перестройки проведена полномасштабная «иракизация» элит, когда вместо полумифической пятой колонны франкистского генерала на ключевые посты уже расставлены правильные люди.
...
...Через модную в последние годы категорию национального интереса здесь формуются мозги читателю в ключевом моменте: мол, есть национальные интересы, а мировое целое и позиции России в этом целом несущественны.
Однако суть происходящего – прямо в противоположном: ситуация в Ливии касается не Каддафи и даже не Ливии, а самого принципа мироустройства, миропорядка, где после Ливии очередь плавно переходит к нам и тому же Ирану.
Правда, нетерпеливые революционеры проговариваются, как, к примеру, вчера один «писатель» в «ЖЖ»: «Наконец-то начали бомбить Ливию. Давно пора. Надеюсь, однажды руки дойдут и до России, свалившейся в самую гнусную обскурацию, в позорное гноище. Режимы полковников мало между собой различаются: ложь, насилие, нищета и человеческий материал удручающе низкого качества».
Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия... Далее – Россия.
Вот, "нравятся" мне гуманисты либерального разлива.
А в фильме День выборов еще когда предупреждали о бомбежках Ливии.
"Враг пытался злодейски обстреливать наши самолеты, мирно сбрасывавшие бомбы на его город."
(c) Карел Чапек, 1934
Еще из Чапека:
Карп
Ни одно живое существо не может жить, погруженное в воздух.
Над павшим врагом
Это он начал. Не вздумай он защищаться, все было бы спокойно.
Сообщение
Жители истреблены и город сожжен с соблюдением полного порядка и дисциплины.
Международное соглашение
Мы, кролики, заключили договор с курами о том, что не будем пожирать друг друга. Посмотрим, что скажет на это ястреб.
Волк
У этого барана был скверный умысел. Он хотел от меня спрятаться.
Принцип
Хитрый дерется, пока мудрый уступает.
Ливия в обмен на Бахрейн (http://www.iimes.ru/rus/stat/2011/14-03-11b.htm) (А.А.Быстров (!!!)) :)
Последние события в Бахрейне по значимости вполне могут «затмить» собой продолжающиеся бои в Ливии. Там, как и прогнозировалось нами ранее, сторонники Каддафи, получив солидное подкрепление из Мали, начали широкие масштабные наступательные операции против оплотов повстанцев. В принципе, на сегодняшний день на повестке дня стоит штурм Бенгази, все остальные опорные пункты на пути к этому основному оплоту оппозиции, правительственные войска уже взяли. Отметим, что «добровольцы» из Мали представляют собой не полудикие племена, а бывших или нынешних кадровых военнослужащих, костяк которых прошли обучение в советских и российских военных училищах. В частности, Рязанском воздушно-десантном. Плюс сирийские военные летчики, плюс осмысленная военная стратегия, плюс полный провал попыток поднять мятеж на западе и юге страны. Все эти причины в результате привели к утере оппозицией инициативы и поставили перспективы восстания в полную зависимость от доброй воли и решимости стран Запада. На сегодняшний день спасти повстанцев от неминуемого разгрома может только иностранная военная интервенция, санкцию на которую еще надо «протащить» через Совет Безопасности ООН. В качестве запасного варианта в Брюсселе рассматривается вариант «создания свободной от полетов зоны» над территорией Ливии с опорой на согласие со стороны Лиги арабских государств (заметим, что руководство Афросоюза в этой схеме не рассматривается. Это важно для наших дальнейших выводов). Так как, такой шаг является, по сути, «объявлением войны», то он же собственно будет предтечей начала сухопутной операции. При этом «свободная от полетов зона» на полном серьезе называется в Брюсселе шагом по «созданию силового паритета» между противоборствующими сторонами в Ливии. Совершенно непонятно, зачем создавать этот паритет, тем самым консервировать весь этот конфликт и переводить его в разряд «долгостроя». Если европейцы думают, что при отсутствии авиации кадровая армия не разгромит иррегулярные формирования, то очень сильно ошибается. То есть вопросы к стратегии ЕС, а вернее к ее продуманности и логичности начинают возникать в геометрической прогрессии по мере принятия Брюсселем каких-либо решений.
Отсюда и торопливость полковника в его стремлении успеть кардинально решить вопрос с оппозицией до принятия каких-либо решений ООН. У него осталось не очень много времени для того, чтобы поставить Европу в крайне глупое положение. Совершенно непонятно, что Брюссель будет делать, если оппозиция будет вынуждена оставить Бенгази. Можно конечно снова вводить экономические санкции против режима Каддафи, но что делать с нефтью и газом, а также долгоиграющей стратегией по созданию альтернативных от России путей их добычи и экспорта? Значит, интервенция, так как другого выхода из того тупика, в который сам себя загнал Евросоюз, пока не существует.
Мы начали с Бахрейна не случайно. События на этом маленьком острове напрямую завязаны на перспективы ситуации в Ливии, как бы парадоксальным это не казалось на первый взгляд. Позиция ЛАГ, которая на своем внеочередном саммите приняла откровенно антикаддафистские решения, правда не такие однозначные, как на саммите ЕС, очень символична. И на первый взгляд, не логична. Мы уже говорили о том, что каждый из ближневосточных лидеров, что бы он не заявлял, примеривает ливийскую ситуацию на себя. В этой ситуации подписываться (пусть, с оговорками и двоякими формулировками) под признанием по сути вооруженных мятежников «равноправной стороной конфликта» себе дороже.
Так что же произошло? А произошел Бахрейн, где бушуют по нарастающей нешуточные страсти. Тем более, что в качестве недовольных режимом выступают шииты, кои составляют 70% из почти 560 тыс. населения королевства. Это очень внушительно, особенно с оглядкой на Иран, который нависает огромной глыбой над всем этим конфликтом. Руководство Бахрейна явно допустило стратегическую ошибку в выстраивании отношений с набирающим силу шиитским сообществом и вместо того, чтобы постепенно инкорпорировать его верхушку во власть, очень четко показало ей, что такого варианта событий не предвидится даже в долгосрочной перспективе. У Манамы был прекрасный шанс предотвратить нынешние протесты еще летом прошлого года, когда в стране проходили выборы. Допусти король честные выборы и приход шиитов в консультативный орган страны, «пожертвуй» парой министерских постов, и конфликт совершенно однозначно себя бы исчерпал, по крайней мере, сейчас. Вместо этого суннитская верхушка, явно по совету своих саудовских друзей, разоблачила перед самыми выборами «шиитский заговор» и тем самым лишила шиитов права голосовать. Итог всего этого мы сейчас наблюдаем.
Но при чем здесь Ливия? А ровно притом, что перед «историческим решением» ЛАГ о «признании Национального совета», состоялось заседание ССАПГЗ, которое приняло еще более жесткое решение против М.Каддафи, фактически дав санкцию на возможную иностранную интервенцию. После этого «заливники» продавили соответствующее решение в ЛАГ, несмотря на резкое неприятие его со стороны Сирии и Алжира. В Афросоюзе по понятным причинам такое решение столкнулось с еще более серьезной оппозицией. Перед Эр-Риядом и другими «заливниками» замаячил призрак поддержанной Ираном шиитской революции, перспектива которой расценивается ими как основная угроза стабильности их режимов. В этой ситуации без поддержки стран Запада и США странам ССАПГЗ обойтись никак невозможно, отсюда и компромисс с совестью. Из двух зол выбрали меньшее, пожертвовав «бесноватым полковником». Ведь на том же заседании «заливники» в основном обсуждали не ливийские дела, а как предотвратить падение суннитского режима в непосредственной близости от своих границ.
Принятые решения уже начали реализовываться. Компромисс с совестью в итоге принес поддержку Парижа, который прислал на Бахрейн своих специалистов по безопасности. В настоящее время ОАЭ уже перебрасывают 400 своих военнослужащих на остров. Аналогичные операции готова осуществить Саудовская Аравия. При этом самые пессимистичные сценарии предусматривают жесткий силовой разгон протестующих и введение чрезвычайного положения. Соответственно это вытекает из устава ССАПГЗ. Но самое основное, что на все это в случае необходимости закроет глаза Запад, и похоже, что это самый главный итог «сделки с дьяволом». Из этого всего можно сделать вывод о том, что бахрейнская «революция» не имеет шансов на успех, ибо этого ни в коем случае не допустят саудовцы и эмиратовцы, даже ценой огромной крови. И Запад это «проглотит», поскольку им важна помощь «заливников» в вопросе с Ливией, несмотря на все «миролюбивые» заявления Госдепартамента США.
США начали подготовку сухопутной операции в Ливии (http://www.imperiya.by/news.html?id=62243)
Соединенные Штаты начали переброску морских пехотинцев в район Средиземноморья для поддержки международной военной операции в Ливии. Об этом сообщает интернет-портал DVIDS со ссылкой на командование 22-го экспедиционного отряда морской пехоты США.
Более четырех тысяч американских десантников в ближайшее время направятся в район боевых действий с баз в Норфолке и Литл-Крик в штате Вирджиния. Как сообщил порталу командующий десантной группой капитан Стивен Йодер, переброска подразделений ВМС осуществляется в экстренном порядке и вызвана "срочной необходимостью в Ливии и регионе". "Не сомневаюсь, что наши моряки и морские пехотинцы выполнят любую задачу, которую мы призваны выполнять", - заявил Йодер.
Известно, что военнослужащих перевезут в Средиземное море десантные корабли, точное количество которых не уточняется. "Корабли-амфибии идеально подходят для выполнения широкого круга задач - от гуманитарной помощи до военных операций на море и суше", - добавил военачальник.
На Абаму уже нападают свои. Он начал войну без одобрения конгресса. Как считают, большую войну, а на это у него нет полномочий. Взял себе больше власти, чем ему выделено, другие представители власти с этим мириться не хотят, эдак их и вовсе отодвинуть могут.
Видимо, с этим же связаны нападки типа "Абама родился не в Америке и потому вообще не имеет права быть президентом". По документам он родился в США, но пошел шум, что это подделка. Так это или нет - не столь важно. Важно, что он перестал устраивать своих.
На Абаму уже нападают свои. Он начал войну без одобрения конгресса. Как считают, большую войну, а на это у него нет полномочий. Взял себе больше власти, чем ему выделено, другие представители власти с этим мириться не хотят, эдак их и вовсе отодвинуть могут.
Обама - придурок: нет, чтобы как Путин создать партию исключительно из губернаторов, чиновников и силовиков, и продавливать оппозицию, и создать несколько молодежных организаций, чтобы затыкать уличные крики несогласных, и сделать Конгресс местом не для дискуссий, - никто бы не стал критиковать Обаму.
Пентагон готовится к затяжной операции в Ливии (http://news.mail.ru/politics/5568027/?frommail=1)
К берегам Северной Африки выдвинулась эскадра кораблей ВМС США. Десантные флагманские корабли, авианосцы и атомная подводная лодка сейчас направляются в Средиземное море. И морпехи собираются оставаться в этом районе вплоть до января 2012 года.
Обама - придурок: нет, чтобы как Путин создать партию исключительно из губернаторов, чиновников и силовиков, и продавливать оппозицию, и создать несколько молодежных организаций, чтобы затыкать уличные крики несогласных, и сделать Конгресс местом не для дискуссий, - никто бы не стал критиковать Обаму.Угу. У бедняги почти нет выбора. Делает что укажут.
Блогеры из Ливии: Авиация НАТО нанесла удар по больницам и хостелу (http://top.rbc.ru/special/21/03/2011/563161.shtml)
Журналист Александр Жилин, пишущий в блоге под ником ai_zhilin, пересказывает телефонный разговор: "Только что позвонил оттуда мой друг. Говорили полторы минуты. "Саня, - кричал он мне в трубку, - тут сущий ад! Они сжигают все, понимаешь, все, включая новорожденных! Все горячие точки, которые мы прошли с тобой - фигня по сравнению с этим. Завтра тут никого не останется. Я вряд ли ..." На этом связь прервалась".
Журналистам показали тела мирных жителей, убитых западной коалицией (http://vz.ru/society/2011/3/24/477946.html)
Гражданская война начинается и в Йемене – южном подбрюшье Саудовской Аравии ("http://vz.ru/politics/2011/3/24/478304.html)
В четверг гвардейские части президента Йемена Али Абдаллы Салеха атаковали армейские части, командиры которых объявили в начале недели о переходе на сторону оппозиции. В результате боя есть раненые. Как передает Reuters, инцидент произошел в портовом городе Эль-Мукалла, административном центре провинции Хадрамаут. По данным местных властей, известно о тяжелом ранении полковника. Пока неясно, на чьей стороне выступал офицер: президента или оппозиции. Пока также не сообщается, чем закончился бой.
madgenta1
24.03.2011, 20:03
Бомбежки Ливии – наказание Каддафи за попытку введения золотого динара
...Главным инициатором отказа от расчетов в долларах и евро стал ливийский лидер Муаммар Каддафи, призвавший арабский и африканский мир к переходу к расчётам в единой валюте - золотом динаре. На этой финансовой базе полковник Каддафи предлагал создать единое африканское государство с арабо-негритянским населением численностью в 200 миллионов человек...
...Такие инициативы Ливии вызвали самую негативную оценку США и Евросоюза. По словам Президента Франции Саркози, "ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества". Неоднократные увещевания лидера ливийской революции не дали никаких результатов: Каддафи предпринимал всё новые и новые шаги, направленные к созданию Единой Африки.
Для сокрытия истинных причин военного воздействия на Ливию предлагаются две лживых версии: официальная - защита прав человека, неофициальная - попытка отнять нефть у Каддафи. Обе не выдерживают критики. Правда заключается в том, что Муаммар Каддафи решил повторить попытку генерала де Голля - выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту, т.е. замахнулся на главную ценность современного мира - банковскую систему.
http://finforum.org/page/index.html/_/world/bombezhki-livii-nakazanije-kaddafi-za-popytku-vvedenija-zolotogo-dinara-r9683
madgenta1
24.03.2011, 21:17
Николай Злобин и Сергей Кургинян в программе Соловьёва «Поединок»
Тема программы: "Ливия"
http://poedinok.net/nikolaj-zlobin-i-sergej-kurginyan/
Из ЖЖ посла Ирана в России:
Многие друзья задают мне вопросы про позицию Ирана касательно событий в Ливии.
Однако многие из друзей считали, что, поскольку Иран борется за справедливость и против одностороннего подхода США – то мы должны, по идее, поддерживать г-на Каддафи. И услышав, как Президент Ахмадинеджад критикует г-на Каддафи, они удивились.
Позвольте мне в ответе указать на два момента:
1) Как правило, считается, что любое лицо или группа, выступающая против США – это, по умолчанию, хороший человек или хорошая группа, и его (их) следует поддерживать. Но Иран подобного убеждения не разделяет. У нас есть ценности, которых необходимо придерживаться. Мы не верим в то, что цель оправдывает средства. «Аль-Каида» и Талибан тоже считаются антиамериканскими группами. Но мы их осуждаем. Ведь они действуют против исламских ценностей, якобы, во имя Ислама!!
Несмотря на тот факт, что у г-н Каддафи были достаточно тесные отношения с г-ном Клинтоном (через его сына), он также занимал и определенную антиамериканскую позицию – и это хорошо. Но в то же время, он плохо обращался со своим народом и был несправедлив к нему. Он даже похитил имама Мусу Садра – великого ливанского лидера, и, по прошествии 30 лет, мы так ничего и не знаем о его судьбе. Саддам Хоссейн, покойный президент Ирака, претендовал на звание лидера, выступавшего против американцев. Но для своего народа он был настоящим диктатором, палачом.
Посмотрите, как повел себя г-н Кадаффи по отношению к жителям Бенгази. Он готов убивать собственный народ ради того, чтобы сохранить власть. Подобное просто неприемлемо. Вместо того, чтобы позаботиться о финансовой поддержке своего народа, он ежемесячно отдавал миллионы долларов ради того, чтобы заслужить уважение глав иностранных государств. Как рассказал его сын, он даже дал денег Саркози на то, чтобы тот выиграл президентские выборы во Франции! Вот почему мы не уважаем и не поддерживаем г-на Каддафи.
Но, с другой стороны, мы полностью поддерживаем народ Ливии и его волю.
2) Мы строго осуждаем американскую и европейскую политику и военную агрессию против Ливии и ливийского народа. То, что они делают – незаконное вмешательство во внутренние дела свободной и независимой страны. Решение, принятое ООН и Лигой арабских государств, постыдно. Мы считаем, что ООН превратилась в инструмент по узакониванию англо-саксонской агрессии против других народов; и это, в будущем, проложит путь к институционализации и легитимизации агрессии против других стран.
http://sajjadi.livejournal.com/42515.html
//
Мало же у полковника друзей на этой голубой планете.
Мало же у полковника друзей на этой голубой планете.Фишка вт ом, что он очень сильно отличается от всех остальных. Он фактически сделал деэлитизацию ливийского общества. И конкретно прижал исламистов. До кучи, как сейчас выясняется, собирался распространять принципы устройства ливийского государства на другие страны Африки и Азии. Джамахерия - это реальный социализм. Ну, а кому такое понравится из нынешних правителей и теми, кто за ними стоит?
Джамахерия - это реальный социализм.
И что - там нет частной собственности на средства производства?
seevad
Очень мало по сравнению с всей экономикой. Да и то, эта частная собственность возникла относительно недавно, как уступка Западу. Может и напрасная уступка.
madgenta1
27.03.2011, 00:24
Фишка вт ом, что он очень сильно отличается от всех остальных. Он фактически сделал деэлитизацию ливийского общества. И конкретно прижал исламистов. До кучи, как сейчас выясняется, собирался распространять принципы устройства ливийского государства на другие страны Африки и Азии. Джамахерия - это реальный социализм. Ну, а кому такое понравится из нынешних правителей и теми, кто за ними стоит?
Да. Сама ощущала два различных отношения к нам, когда жили в Ливии. Одни ливийцы были очень религиозно настроены. Очень болезненно воспринимали европейские особенности культуры. Другие относились к нам вполне лояльно и дружелюбно.
Тогда не понимала всех нюансов, связанных с родоплеменными культурными особенностями населения Ливии.
У меня на счет мечети есть одна мысля.
У нас нынче фундаментальный раздел по доходам проходит не столько внутри общества (деление на классы), ибо даже малообеспеченные могут более-менее выживать за счет хоть каких то накопленных в обществе ресурсов, а между странами/регионами и, соответственно, народами/религиями/цивилизациями.
Технологии, телекоммуникации сделали этот разрыв зримым.
И теперь получаем революционно-бомбистское напряжение не просто внутри общества/государства, а межгосударственное, межцивилизационное (религию полагаю в этом случае, все ж, вторичной).
В рамках этого подхода получаем ситуацию очень похожую на классическую, когда "пролетариям" опять нечего терять. И верхов, которые не могут.
Тока масштаб сильно другой.
Вообщето, наверное, стоило разместить в тему про волнения в Египте или создать отдельную тему о Ближнем Востоке, но процитирую статью здесь. Сильная вещь (:D) опять же о созревшей там рев ситуации .
Евгений Сатановский, Президент Института Ближнего Востока в передаче Угол зрения Александра Привалова. От 3 февраля:
ссылка (http://expert.ru/2011/02/3/sovet-kota-leopolda/)
— Здравствуйте, господа. Вот уже шестой, кажется, день идут и нарастают беспорядки в самой крупной стране арабского мира Египте. Комментаторы ничего особенно внятного не говорят, самые глупые из них с малопонятным восторгом приговаривают: «И это только начало». О том, что там происходит, что там, возможно, будет происходить и как это скажется на окружающих странах, мы сегодня говорим со специалистом, президентом Института Ближнего Востока Евгением Сатановским. Здравствуйте, Евгений Янович.
— Здравствуйте, здравствуйте.
— Прежде всего, хочу вам сделать упрек. Мы вот на этом самом месте с вами разговаривали где-то вначале лета истекшего года. Меня потом долго переспрашивали, но мы с вами тут услышали, от вас услышали, прогноз большой войны на Ближнем Востоке еще истекшей осенью.
— Было такое.
— Вы вообще не слишком мрачно смотрите на мир?
— Я твердо знаю, что смертность по планете 100% и мы все умрем. Об этом мало кто задумывается.
— Это без сомнения.
— Ну, так в этом плане я безумный оптимист. Подумаешь, война на Ближнем Востоке. Эка новость. Сейчас у нас гораздо хуже, чем война на Ближнем Востоке, которую мы пока не получили, потому что понятно, что делает Иран, понятно, что делает и не делает Америка, понятно, что делает Израиль. А вместо этого мы получили 17-й год, только вместо Европы у нас Ближний Восток, и начинается вот это самое падение костяшек домино. Мало не покажется никому.
— То есть вы даже не в сослагательном наклонении, а вот прямо так в изъявительном говорите о домино, о том, что и Египет уже не вытащить к стабильности, и вокруг него все посыплется. Вам это кажется очевидным?
— Ну, я не знаю, посыплется завтра, есть варианты послезавтра, через три-пять лет, когда в Южном Судане перекроют верховье Нила плотиной, в Египте воды не останется всерьез даже для бытовых нужд, для питья, сток резко уменьшится, или лет через 1–15, но то, что сыпется, понятно, предел, если уж говорить о Египте, предел выживания Египта — 86 млн человек. Так сейчас под 80.
— Вы имеете в виду предел выживания, исходя из предположений, что они должны сами себя обеспечивать продовольствием?
— Нет, об этом я не говорю, ну, что вы. Сами себя они давно не обеспечивают продовольствием. От трети до четверти египетского хлеба — это американское зерно и американская мука, иначе Египет уже давно помер бы с голоду. О таких глупостях, как самообеспечение Египта, что уж даже и говорить. Нет, это экология. Это просто земля, на которой можно более или менее существовать. Вот эти 4% территории вдоль Нила и Дельта — территории, на которых в начале века жило 10 млн человек. 10. Каир сегодня — самый загрязненный мегаполис планеты. Большой Каир — это 23, а по некоторым данным, 28 млн человек. Фустат — 2 млн человек без единой водоразборной колонки. Рядом дворцы элиты, рядом дорогие отели. Это не могло ничем хорошим кончиться, поэтому предел физического выживания, когда у вас нет воды, когда у вас нет чистого воздуха, когда у вас нет земли, кроме пустыни, где жить невозможно, на которой вы можете построить себе любую хатку или хибарку, в «городе мертвых» уже живут в старых склепах. И в этой ситуации абсолютная катастрофа Египта только впереди.
— Вы проявили свой фирменный энтузиазм, я совершенно ни в коем образе не противоречу, специалист вы, а не я, но у меня вопрос, как это будет выглядеть в ближайшие дни, недели? Что это за странные трюки, когда поносимый улицей президент вынимает из небытия пост вице-президента, и назначенный на это место человек тут же говорит, что президент должен уйти. Вот это все что? Как это случилось? Как это срежиссировалось?
— Давайте понимать, что у нас все-таки есть вариации. Есть ситуация, при которой Мубарак готовит мирный уход, что называется мирный не по-саддамовски, без виселиц, потому что лучший для него сегодня вариант — это уйти спокойно, как ушел когда-то король Фарук, когда пришел Гамаль Абдель Насер. Вице-президент — это означает, что он, Мубарак, не вечен. Он был вице-президентом Садата, Садат был…
— Ну, вы же про него говорите: «Смертность 100-процентная».
— … вице-президентом Насера. Не вечен как президент, потому что в Египте популярна среди элиты была поговорка: «Любой гражданин Египта может быть избран президентом Египта, ели его зовут Хосни Мубарак, и он имеет опыт работы президентом Египта».
— Хорошая шутка, мне нравится.
— Хорошая шутка, когда вам ее говорят люди на уровне послов египетских в разных, достаточно серьезных, странах, ведущие журналисты. Вы понимаете, как популярен нынешний гарант. Гарант пытался провести сына, нормальная для арабского мира демократическая монархия. Не только для арабского мира, собственно говоря, но Асаду в Сирии это удалось, Саддаму это не удалось, в Ливии удастся, не удастся Каддафи, мы не знаем, в Азербайджане провели это нормально, стабильно. Да в Индии десятки лет клан Ганди-Неру передавал кому угодно, лишь бы из клана. Здесь не то, отдохнула природа, очень сильно отдохнула. Плейбой, славящийся захватами чужих бизнесов, таким рейдерством на базе батюшки, и абсолютно непопулярный, его сделали руководителем партии, как Жириновский сына сделал лидером собственной партии. Это привело к тому, что партийные здания сейчас догорают в Египте, это совсем неправильно.
— Ну, я не думаю, что это только из-за назначения сына, но вам видней.
— Убирать надо было вовремя самого себя с поста главного и передавать кому-нибудь другому. Но есть страны, где это проходит, а есть страны, где это не проходит. Слишком долго. Может быть, 10 лет назад, но тогда сын не был готов. Но надо было не держаться за власть. Второй вариант — Мубарак не уходит, его свергают, революция, большая кровь, 17-й год. Дальше сыпется все, как костяшки домино, оно и так посыплется, вспыхнет гражданская война в Алжире, Йемен, безусловно, расколется, там вода уже кончается. Сана — это первая столица мира, не просто арабского, а вообще мира, которая остается без воды, много чего может быть на Аравийском полуострове, где средний возраст наследного принца в Саудовской Аравии в районе 80 лет, это не Харун аль-Рашид и не Алладин. Много что может случиться в султанате Амана, где султан Кабус правит-то с 70-го года, и он замечательный султан, вот только детей у него нет, ориентация у него не та, от которой дети рождаются.
— В арабском-то мире?
— Ай, почитайте «Тысячу и одну ночь»…
— Это было давно.
— Все, что было давно, сегодня живет и существует. Какие проблемы? Ему же пришлось когда-то отца свергать, который тоже был этим недоволен. Тунис мы уже видели. Самая стабильная, самая прочная, самая демократичная, самая европеизированная страна Северной Африки. Уровень жизни, ну, не меньше, чем в России. Оказывается, когда образованное население понимает, что ему не светит, я не могу сказать ничего другого, все посты заняты, ну, заняты, у всех есть свои дети, они идут на соответствующие посты. Начинается инцидент, и Тунис рухнул, вполне может быть, он бы не рухнул, если бы вот этот тунисский ОМОН не конфисковал у бедного юноши с высшим образованием тот лоточек с зеленью, которым он себе торговал без лицензии, наверно, без кассового аппарата, так, себе на жизнь.
— Наверняка.
— Но рухнул, и мы не знаем, что будет в Марокко, потому что Аль-Каида Магриба с интересом на это все смотрит, потому что исламисты на это все смотрят. Катар думает отсидеться, но большой вопрос. «Аль-Джазира» ведь подожгла много фитилей, в том числе и в Египте. И неслучайно корпункт «Аль-Джазиры» был взят штурмом, ее вещание прекращено, египетский спутник отключил канал. Разводим руками. Вариант третий, большая кровь, генерал Сулейман, или малая кровь, если сначала рассеют и останутся только остатки толпы, берет власть, держит ее какое-то время.
— Это вот нынешний вице-президент?
— Глава спецслужб, но ему 74 года, он тоже далеко не юноша, он хороший генерал, он сильная личность, и армия за ним пойдет. Если он возьмет власть, государство в Египте на тот период, пока он будет эту власть держать, сохранится, с вопросами по поводу Суэца, и как он будет работать, это все сейчас генерал Сулейман. Если нет, ну, тогда исламист. Они могут использовать аль-Барадеи в качестве некоей ширмы.
— Исламисты могут использовать аль-Барадеи? Просто аль-Барадеи будет ширмой, устраивающей Запад, а за его спиной будет шевелиться то единственное, что может шевелиться.
— «Братья-мусульмане» — единственная сила, которая есть сегодня в Египте, сила политическая.
— Она там действительно есть?
— Ну, она там по-настоящему есть, давайте не забудем, что «Братья-мусульмане» в Египте возникли в 20-х годах, что там их центр, там их интеллектуальный центр.
— Там их в общем душили-душили, я бы сказал.
— Душили, душили. «Мы их душил-душили», — как говаривал известный герой Булгакова. Недодушили. Незадушенные мусульмане, хоть они и братья, на предпоследних выборах 20% взяли на раз-два-три. Глупейшая идея Кондолизы Райс, что надо давать демократию. Им дали чуть демократии, это были там четверть свободные выборы.
— Демократии ровно на 20%.
— 20% в парламенте — это было страшным сюрпризом. Все светские партии провалились. Вся светская оппозиция рухнула. И поэтому на этих парламентских выборах Мубарак такой глупости уже не допустил, никаких «братьев-мусульман» там нет, так им в общем-то уже и не нужно. И в ситуации, когда аль-Барадеи может быть сам по себе… Может ли стать Лимонов президентом России, мог ли стать Гэс Холл президентом Соединенных Штатов? Если смотреть наше телевидение, ну, конечно, и Анжела Дэвис — вице-президент, но если в реальности, ну давайте не смеяться. У аль-Барадеи нет никого и ничего, он амбициозен, он не смог стать генсеком ООН.
— Но секундочку, он же прискакал, как только начались беспорядки в Каире, и он сказал, что он готов принять власть. Значит, кто-то ему сделал это предложение? Кто?
— У нас так много людей, которые готовы в России принять власть. То Жириновский готов принять власть, то Явлинский готов принять власть, только всю сразу. Что-то я никого из них не вижу около власти… Ну, готов принять аль-Барадеи власть. Понятно, что…
— То есть ему никто ничего не предлагал, это он сам сказал.
— Ну, наверно, предложили это где-то в Брюсселе, а, может быть, даже в Вашингтоне.
— Я и хотел вас спросить, а какова вот в текущих в Египте событиях роль внешних факторов? Разных.
— Ну, во-первых, у нас есть с вами вашингтонский обком, который действует и который, безусловно, в рамках генетической, удивительной для меня, привычки американских президентов продавать и сдавать единственных потенциальных союзников, которые у них вообще есть, и ставить на некую теоретическую демократию, которую к власти приводят самые радикальные, самые антиамериканские силы.
— Простите, а вот палестинский опыт не научил?
— Слушайте, никому ничего не помогает. Джимми Картер со свойственной ему патриархальной простотой душевной своими руками открыл двери для иранской исламской революции, потребовав от шаха не насаждать диктатуру и не стрелять в народ. Правда, потом он сделал еще одну гениальную вещь, он поддержал Пол Пота, законно избранного руководителя Камбоджи, против вьетнамских оккупантов, а потом уже получил за это Нобелевскую премию мира, как мы понимаем. И после этого Рональд Рейган, давайте продолжим линию, уж если на то пошло, очень интересно, своими руками создал Аль-Каиду, задушив единственного президента Афганистана, котонный был бы, ну, вполне хорош. Тоже мне генерал КГБ Наджибулла. Так, в конце концов, и Алиев с Шеварднадзе не полковники, и тоже КГБ. Затем замечательным образом Билл Клинтон, который в конечном счете привел все к Интифаде Алякса и к 11 сентября своими руками пустил талибов во власть в Афганистане и Арафата завел в Палестину. И мы знаем, чем это кончилось. Затем, мы помним и это, президент Буш, с которым я имел честь на это тему совершенно бессмысленно, надо сказать, беседовать перед вторжением в Ирак, убрал Саддама, который был безумно плох, и диктатор, на месте одного бешеного тигра возникло 10 тыс. бешеных крыс. Аль-Каида получила великолепный полигон в Ираке.
— Ну ладно, Бог с ними, со старыми делами, просто то, что они сейчас демонстрируют, и президент, и глава госдепа, это феерия, то есть такой явной нерешительности, растерянности, от обкома обычно не ждут.
— Подождите, какая феерия? Последнее, что перед ними — Первез Мушарраф и Пакистан. Единственный человек, который держал исламистов под контролем в Пакистане, стране с 70–80-ю ядерными зарядами. В рамках демократии, только что. Про Афганистан я уже не говорю. Ну, нормальная последовательность, все хорошо. Сегодня Барак Хусейнович Обама и госпожа Клинтон собственными руками душат Израиль, пытаясь зомбировать, потому что этого покойника оживить-то нельзя, а зомбировать можно, палестинскую государственность. Мало им Хамаса в Газе, сейчас Хамас, а, может, и что-то похуже будет и на западном берегу, где власть абсолютно теряет. Сегодня они же сдали вполне устойчивого партнера в Тунисе, который боролся, надо сказать, с исламистами замечательно, и в Тунис возвращаются эмигранты из Европы восстанавливать там запрещенные исламистские ячейки. Сегодня они фактически собственными руками похоронили возможность Мубарака как-то устоять.
— А у них была возможность вести себя иначе? Они могли существенный вклад внести в иное развитие событий в Египте? Какими рычагами?
— У них — нет, потому что это не лечится. Я довольно часто говорю это по американскому радио, поэтому чего уж там нашему-то. Барак Обама — это мертвая рука Михаила Суслова, это антиимпериалистический проект Советского Союза на встречах, финансировавшихся идеологическим отделом ЦК КПСС, где встретились его папа и мама. Это действительно так. Я, к сожалению…
— Вы не шутите?
— Я абсолютно не шучу. В 60-е годы белые девушки от африканцев из Кении, даже из племени Южные Луо, детей не рожали. Это вот наша антиимпериалистическая тусовка, и нет уже Советского Союза и Суслова, а Обама — президент США. Я знаю его окружение: троцкисты, анархисты, анархо-синдикалисты из очень богатых семей, кончившие Гарвард. У этих людей…
— Вот это точно не лечится, это правда.
— …у этих людей… Да это так. Некоторые из этих людей прошли через Палестину, через Израиль в Америку, но они богатые люди, а теория осталась, и они реализуют вот эту теорию. Ну так и Октябрьскую революцию богатые люди финансировали. Они искренне думали, что будет, как они устроят. И сегодня вот эта теоретическая демократия, идея о том, что надо это поддержать, да пусть эта лодка раскачается, а лодка берет и опрокидывается. И там же не только Обама, не только Соединенные Штаты, европейцы, антиглобалисты, замечательные, добрые, с хорошими намерениями правозащитники, которыми дорога в ад вымощена, потому что это как с Китаем на площади Тяньанмень. Жутко большая кровь, горы трупов — отлично. Убрали эту вариацию — рухнуло китайское государство. Отлично. Как рухнуло в Иране, как рухнула Российская империя, коррумпированная, плохая, только вот, ну да, не повесили Сталина и Троцкого вместе с Лениным. Помните замечательную фразу: «Не двух, конечно, а трех надо было повесить». Плохое было государство, только что получилось, гораздо хуже. Но есть еще Катар, есть эмир, который, ну, плохо относится к Мубараку. У них были споры по миротворчеству в Судане, и у Катара безумные на самом деле амбиции канал «Аль-Джазира» самый демократический в арабском мире, уникальный, взятый штурмом в Каире, запрещенный к вещанию, отключенный сейчас от спутника, вот за все хорошее. Но была Саудовская Аравия, которая финансирует напрямую всех этих братьев мусульман, потому что это нормальные, правильные, добрые мусульмане, верующие люди, а не какие-то там светские офицеры, тем более что все в Саудовской Аравии помнят, как там Гамаль Абдель Насер пытался танки ввести на Аравийский полуостров, влезая в Йеменский конфликт и в конфликт в Дарфуре, и чем это чуть не кончилось для Саудовской Аравии. Есть, наконец, Аль-Каида Магриба и Аль-Каида просто. Ну, у нас же пытались муфтият в Российской Федерации ввести. Готовить в университете Алясахар. Были такие добрые люди в руководстве Российской Федерации, которые искренне полагали, что это есть правильно, потому что это же не ваххабиты. Так у Аль-Каиды половина штаба и вся интеллектуальная верхушка это египтяне из университета Алясхар. Поэтому весь этот зеленый интернационал тоже качал лодку.
— В сущности вы нам сейчас рассказали, что то, что господин Мубарак вот почти 30 лет оставался в седле, это само по себе практически чудо.
— Он очень жесткий человек. Там вообще только жесткие люди управляют, и после того как был убит Анвар Садат, он зажал все, что можно. Он действительно огнем и мечом выжег все, что было у радикальных исламистов, которым Садат много чего после Насера дал, и они его, получив свободу, и убили. С Мубараком такие вещи не проходили, поэтому против него вели террористическую войну, поэтому шли атаки на туристов, на японских, на немецких, бомбисты, автоматчики уничтожали все возможности режима выглядеть как-то нормально в глазах Запада, но это было действительно почти чудо. И неслучайно, посмотрите, что происходит с израильтянами, с которыми Мубарак, надо сказать, провел все войны на фронтах воюя. Израильтяне сегодня просят американцев оставить его в покое, перестать советовать.
— Израиль, насколько я вижу, единственная страна, которая высказалась внятно. Потому что все остальные высказываются как-то очень сильно надвое.
— Ну, Израиль и по Югославии в свое время высказался более чем внятно, а когда Шарон буквально взвыл, когда Югославию расчленяли, и когда начался процесс, связанный с Косово, сказал: «Ребята, вы исламизируете Европу. Это потом обрушит вас. Вас во Франции, вас в Германии». И он оказался прав. Про Бельгию я уже не говорю. Израильтяне сидят на фронте, что называется, в окопах. Они понимают разницу между практикой и благодушным теоретизированием из вашингтонских салонов. Смотрите, ведь на самом деле никого ничему ничто не научило. После 11 сентября Обама радостно сказал: «Ну хорошо, замечательно, давайте построим мечеть на Граунд Зеро, это демократия». Мечеть была бы памятником победы Усамы Бен Ладена. После речи в Каире, где, кстати, в первых рядах сидели «братья-мусульмане», что мало кто тогда отметил, он искренне полагал, что он протянул руку арабскому миру и сейчас эту руку пожмут и он станет лидером еще и исламского мира. Дословно воспроизвожу комментарий египетских газет: «Белая собака, черная собака — все равно собака». Политически очень некорректно, но вот так высказались о каирской речи американского президента.
— Невежливо, невежливо. Если позволите, давайте свернем оттудова сюда. Значит, вот, я не знаю, попадалась ли вам на глаза, я видел сегодня письмо обеспокоенных египтологов российских, что вот там беда такая, что громят мировые ценности, что правда, письмо, естественно к российским властям, и там замечательное есть место, то они, перечислив все безобразия, которые творят возбужденные господа из народа, просят российское руководство воспрепятствовать этому вандализму дипломатическими и иными путями.
— Я был бы…
— Что думают египтологи про другие пути, я не знаю, я вас спрошу, мы дипломатическими или иными путями как должны себя вести?
— У нас замечательный посол в Каире, один из самых сильных вообще из наших послов в арабском мире Михаил Богданов, батюшка которого был известен в других сферах, и когда куда-то в какое-нибудь государство приезжал генерал Леонид Богданов, то власть там, как правило, менялась, в Афганистане. Но с тех пор прошло лет 30. Боюсь, что нет у нас других путей, хотя я лично страшно приветствовал бы быструю переброску всего каирского музея куда-нибудь в Эрмитаж, чтобы недограбили…
— Там много желающих, там Британский музей, наверняка…
— Да хоть куда угодно, хотя теперь ясно, что никому ничего ни по каким репарациям, ни в горящую благодаря анархистам Грецию, ни в громящийся сейчас погромщиками сейчас Египет, вот никому ничего отдавать нельзя. Пусть лежит в Лувре, Британском музее, Эрмитаже, Метрополитен…
— Вы отходите от вопроса, который я задал.
— А нут у нас никаких…
— Какую позицию должна занять Российская Федерация в начавшихся и предстоящих событиях?
— …кота Леопольда из известного мультфильма.
— А, то есть повторять с механической улыбкой: «Давайте избегать насилия».
— Мы можем сделать ведь что. Опция номер раз. Выбрасывается спецназ, эвакуируется, все счастливы. Верите?
— Не верю.
— Мы в этом кино уже были десятки лет.
— Не верю.
— Мы играли в эти игры, слава Богу, перестали, ничем хорошим не кончалось. Последний раз, когда нас за это не укорили все, кто мог, это была совместная операция в Сомали, когда свергали Сиада Барре. Зеленых беретов, спецназа ГРУ и боевых пловцов-французов, когда мы все вместе, о чем мало кто знает и мало кто говорит, вынимали просто всех белых, а также китайцев и японцев, вне зависимости от их происхождения и гражданства. Правда там западники получили ордена, а наши — допросы на тему того, не продали ли они родину на улицах Могадиша американцам.
— Евгений Янович, вы рассказываете очень интересную вещь, у нас время кончается. В этом конфликте Россия что должна делать? Я не про музей, я в целом.
— Не влезать, изолировать себя, железный занавес, отсекать всех, кто придет из Альасхара из официального и неофициального муфтията, я совершенно серьезен сейчас. Потому что иначе полыхнет в Татарстане, в Башкоркостане, где угодно, если эти люди приедут сюда, а они приедут, это будет большая масса радикалов. Ничего другого сделать мы не можем, и давать идиотические советы, как это делают американцы, наверно, не стоит.
— Ну, в общем они показывают, как это выглядит со стороны. Я думаю, что нет особенного желания им подражать.
— Хотелось бы надеяться.
— Ну, будем надеяться, что в этот раз мы станем вести себя умней, чем вашингтонский обком, само по себе замечательно. Спасибо.
Римский Кот
27.03.2011, 16:46
Фишка вт ом, что он очень сильно отличается от всех остальных. Он фактически сделал деэлитизацию ливийского общества. И конкретно прижал исламистов. До кучи, как сейчас выясняется, собирался распространять принципы устройства ливийского государства на другие страны Африки и Азии. Джамахерия - это реальный социализм. Ну, а кому такое понравится из нынешних правителей и теми, кто за ними стоит?
Точно так же как в СССР реальной собственностью обладала номенклатура, которая её потом просто легализовала, так в Ливии основной собственник Кадаффи, зачем ему конкуренты?
А реальный социализм скорее есть в Финляндии, Швеции, частично в Германии и Австрии.
Все таки социализм это для элит или для масс? ;)
Еще одна мысля в слух:
НАТО - оборонительный союз. По уставу.
Что он сейчас делает в Ливии? :D Нарушает?
лол: НАТО по определению не может совершить агрессии.
НАТО по определению не может совершить агрессии.
А это не агрессия, это превентивная оборона. ;)
madgenta1
27.03.2011, 18:52
Не помню, в каком из блогов или сайтов, прочитала, что один из повстанцев, который был предпринимателем, после занятия города войсками Каддафи, сильно печалился и собирался защищать свой дом.
Меня вот очень интересует: кто помимо наёмников запада, фигнёй мучающихся от безделья и сытости молодых ливийцев (по версии Понамарёвой http://m-kalashnikov.livejournal.com/792145.html ), всегда исторически соперничающих с племенем Каддафи представителей этих племён, кто, кто же является основной движухой, основной массой повстанцев?
Вот что-то подсказывает мне, что это те самые предприниматели и есть. Тобишь люди, имеющие наёмных работников. Вот кому социализм как кость в горле в принципе! Он ведь не даёт им разгуляться. Аппетиты на получение прибыли растут, а тут какоё-то народовластие под ногами вертится и мешает.
Отсюда и такая ненависть к Каддафи у западных и многих арабских стран.
Не дурное, диктаторское и экстравагантное поведение Каддафи, а строй, - социалистический строй, который при этом мог демонстрировать успехи и достаточно высокий жизненный уровень всего народа. Вот такой примерчик им явно нафиг не нужен перед глазами граждан их стран.
Когда–то наличие СССР заставило капиталистическое властвующее меньшинство западных стран пойти на огромные социальные уступки населению, составляющем в большинстве своём наёмных работников.
Ливию посчитали выгодней раскатать и насадить своих марионеток в правительстве. От греха подальше.
Зы. Ища инфу по социально экономическим отношениям в Ливии, набрела на такую статью: http://www.ukrrudprom.ua/digest/Na_meste_Livii_i_Iraka_obrazuyutsya_chernie_diri.h tml
рекомендую.
Зыы. Ыыыы...http://lex-kravetski.livejournal.com/
Краветский жжёт!))
madgenta1
27.03.2011, 23:23
Ааа..Респект первому каналу, который сейчас правдиво отразил события в Ливии!!!
madgenta1
27.03.2011, 23:55
Вот это тоже не могу не пропиарить: http://kolobok1973.livejournal.com/1456849.html
Зы. Ой. не туды кажеццо запостила.:o
Модеры, исправьте если чё, плиз
Польские товарищи, какбэ, намекают (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11339-) (видимо читать вместо 1934 нужно 1939)
В 1934 году Польша была страной, не соответствующей демократическим нормам. Лига Наций для защиты граждан от репрессий режима ввела зону запрета полётов. Так началась Стабилизационная Миссия в Польше.
Текст из АльтерВикипедии, интернет-энциклопедии параллельного мира.
В 1934 году Польша была страной, не соответствующей «демократическим нормам», в которой массово нарушались права человека. Страной правил de facto диктатор Юзеф Пилсудский, который пришёл к власти в ходе кровавого государственного переворота. Президент был марионеткой, парламент, презираемый и выставляемый на посмешище диктатором, был подчинён партии власти (беспартийный блок сотрудничества с правительством), а парламентарии, противостоящие режиму, без приговора попадали в заключение в специальные учреждения.
По стране шли протесты трудящихся, национальные меньшинства жаловались на нарушение их прав, а также требовали более широкой автономии либо независимости.
По требованию держав, озабоченных соблюдением прав человека в Польше, 23 марта 1934 года было созвано заседание Лиги Наций. Лига и державы жёстко осудили нарушение прав человека в Польше и призвали недемократический режим провести далеко идущие реформы. На голосовании была принята резолюция № 1984, которая для защиты беззащитных граждан от репрессий режима вводила зону запрета полётов над всей страной.
Для соблюдения этого запрета была учреждена ad hoc коалиция. Свою авиацию предоставила Германия, недавно избранный в демократических выборах лидер которой, Адольф Гитлер, заявил: «Мы призываем Пилсудского уйти и отдать власть».
Совместно с авиацией Германии бомбардировку Польши начала также Россия («Страданиям трудящихся масс западной Белоруссии и Украины следует положить конец»), а также Италия, Литва и Чехия. В первую очередь сосредоточились на ликвидации польской авиации, позиций противовоздушной обороны, командных пунктов. Правительство Германии опровергло домыслы, будто бы сам Пилсудский является целью атаки. «Мы лишь хотим защитить мирное население», - заявил представитель правительства доктор Геббельс. По случайному стечению обстоятельств в тот же день немецкая эскадрилья сбросила бомбы на Бельведер, резиденцию диктатора.
Несмотря на применение новейших видов оружия и боеприпасов, от бомбардировок пострадало также и мирное население. «Это очень печально и совершенно неожиданно», - заявил командующий Luftwaffe. «Мы действительно стараемся сбрасывать бомбы как можно точнее», - добавил он. «Наша армия – самая нравственная армия в мире», - сказал сам канцлер Гитлер.
По окончании воздушного этапа «стабилизационной операции» те же великие державы под предводительством Германии, встревоженные неожиданным для всех масштабом разрушений, а также хаоса, вызванного уничтожением административных, транспортных и снабженческих центров, который охватил Польшу, были принуждены послать специальный наземный Стабилизационный Корпус.
«Мы делаем это с тяжёлым сердцем, - прокомментировал это решение в своём выступлении канцлер Германии, - и только ради блага поляков».
Корпусу в качестве важнейшего здания была поручена охрана угледобывающих центров в Верхней Силезии, а также транспортных путей в Восточную Пруссию на Гданьском Поморье. («Мы не можем оставить вопрос поставок столь важного для нас стратегического сырья в руках безответственного, недемократического режима», - объяснил в Рейхстаге канцлер Гитлер). Литовские части в рамках этих действий участвовали в стабилизационной миссии на Виленщине. Чехи – на пограничье в окрестностях Тешина, Красная Армия взяла на себя стабилизационные обязательства в ряде польских восточных воеводств. Итальянцы получили миссию стабилизации Мазовша и центральной Польши.
Силы Корпуса взяли диктатора, небритого и грязного, что было заснято для кинохроники. После судебного процесса с участием немецких, советских и итальянских прокуроров диктатора повесили.
Стабилизационная миссия продолжалась двадцать лет, до достижения полной нормализации. Она стоила многих жертв, поскольку Международные Стабилизационные Силы подвергались нападениям бандитов и террористов: фанатичных сторонников диктатора Пилсудского, а такие фанатиков-католиков. Руководители фанатиков Бур-Коморовский, Пилецкий и другие после задержания были осуждены Международным Трибуналом в Гааге.
Многие авторы обратили внимание, что трудности стабилизационной миссии объясняются отсталым польским менталитетом. «Невозможно примирить современную демократию с их патриархально-католическим образом мира. Мы хотели освободить их от диктатуры, а они вот как отблагодарили нас», - написал в своих записках доктор Геббельс после
:D
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot