Сжигание ведьм на кострах

[Катарина]

Известно, что в средневековье ведьм сжигали на кострах.
Почему именно огонь должен был очищать души осужденных на смерть ??
Не являлось ли это данью язычеству ? Или имело какой-то именно христианский оттенок ?

К примеру в Древнем мире, в дошедших до нас законах Хаммурапи, всех обвиненных в колдовстве, бросали в воду

Если человек бросил на человека обвинение в колдовстве и не доказал этого, то тот, на которого было брошено обвинение в колдовстве, должен пойти к Божеству Реки и в Реку погрузиться; если Река схватит его, его обвинитель сможет забрать его дом. Если же Река очистит этого человека и он останется невредим, тогда тот, кто бросил на него обвинение в колдовстве, должен быть убит, а тот, кто погружался в Реку, может забрать дом его обвинителя.

[Tytgrom]

Вода очищает, а огонь уничтожает. может в этом разница?

[Катарина]

А интересно как поступали в средневековье с теми кто ложно обвинял другого ?? Был ли какой-либо шанс доказать свою невиновность ?

[Tytgrom]

По-моему нет. Но тогда страшились "божьей кары". Хотя и в литературе и в истории есть примеры удачного наговора.

[Zab]

По разному расправлялись в средние века. В Новгородских деревнях так и вовсе ценили чудаков. В обычное время - развлечение, какое-никакое, в экстремальных условиях может и всю деревню спасет, потому как мыслит не стандартно. В Московской Руси чудаков сначала изгоняли из деревень, а после стали отдавать в солдаты. В Европе тоже изгоняли значительно чаще, чем убивали.

[Tytgrom]

А разве чудаки - это ведбиы? Тем более мужского пола. "Деревенские сумашедшие" чаще всего действительно мужчины - практически не подвергались гонениям, разве что только насмешкам. А вот с женщинами - знахарками, травницами, красавицами - часто было по-другому


Епископа властью от бога данной
Печатью перстня, скрепив решенье
Отдать блудную девку Анну
Огню святому на очищенье.

Припев:
Анна, святая Анна
Анна, святая. Анна.

3а то, что дивную красотою
Мужчин пленяла, губила страстно
Они при виде красотки этой
Лишались чести, теряли разум.

Припев:

И в казематы под магистратом
Куда загнали эту красотку
Нечистой силой не раз врывались
Ломали двери, замки, решетки.

Припев:

0гонь на площади полыхает
И видят люди такое чудо
Огонь преступницу обнимает
Ласкает плечи, целует в губы.

Припев:

Стоит над миром высокий храм
С фигурой женщины обнаженной
И губы шепчут -святая Анна
Святая та, что была сожженна.

[Лара]

Была где-то на Мозаике тема про "Молот ведьм", средневековый трактат про "правильные способы" выявления и умерщвления колдуний и пр.ведьм.

Вот тема была, СибТигр заводил http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=3982&highlight=%EC%EE%EB%EE%F2+%E2%E5%E4%FC%EC

[Катарина]

Это в самом деле примечательно, что в основном обвиняли в колдовстве и убивали именно женщин.
Я читала что их обвиняли во всех случаях мужской слабости. Импотенция считалась результатом козней нечистой силы..

вот так как-то ...
Если мужчина слаб в этом деле, лучше уж он расправится с красоткой :D, ну не признаться же что нест..як :( :D

[SmileMan]

Насколько помню, на костре сжигали тех, чья вина доказана судом (ну или якобы доказана). При сомнениях обвиняемых как раз и бросали в воду. Соответственно если вода принимала человека, то он чист. А если вытолкнула - добро пожаловать просушиться на костре :)

[Лара]

Куда ни кинь, везде клин... :) пословица однако

[Катарина]

[QUOTE]При сомнениях обвиняемых как раз и бросали в воду.
Об этом не очень много написанно, видимо легче не сомневаться.

Однако в законах Хаммурапи интересен именно тот факт что если человека признали невиновным, то тот кто обвинял в колдовстве, будет убит за ложь. То есть надо тысячи раз подумать прежде чем другого обвинять.

[Tytgrom]

А в Европе доносчикам еще и платили.. Цивилизация.

[Tem]

http://www.youtube.com/watch?v=aJneZLM4vlI

[Экзисто]

А в Европе доносчикам еще и платили.. Цивилизация.
А сталинский режим называл это "революционной самодеятельностью масс".

А сейчас вот как.
22 июня, глава ФСБ России Александр Бортников подписал приказ, предусматривающий денежное вознаграждение граждан за информацию о любых преступниках и готовящихся преступлениях.

Почти одновременно с этим приказом стало известно, что руководство "Росатома" решило выплачивать вознаграждения работникам, чья информация поможет предотвратить противоправные действия в отношении госкорпорации и ее предприятий.

Еще есть приказ "О Порядке уведомления Министра обороны РФ о фактах обращения в целях склонения военнослужащих Вооруженных Сил РФ к совершению коррупционных правонарушений".

Наиболее тонкий момент в приказах о поощрении доносительства заключается в запрете на анонимность. Излишне пояснять к чему это может привести в современных условиях коррупционной России. В лучшем случае сознательному гражданину грозит охлаждение в отношениях с соседями и неприязнь окружающих. А если объектом доноса стал настоящий преступник, то о чувстве безопасности человек может забыть.

Донос как святая обязанность (http://www.infosud.ru/legislation_publication/20100715/250397252.html)

[Tytgrom]

В лучшем случае сознательному гражданину грозит охлаждение в отношениях с соседями и неприязнь окружающих. А если объектом доноса стал настоящий преступник, то о чувстве безопасности человек может забыть.
Попробую расшифровать.
Если донос ложный, то соседи могут отвернуться - и то не факт. А если не ложный, то хана доносчику. В обще доносит - нехорошо.

А вот обозвать женщину ведьмой и требовать ее публичной казни на этом основании - вполне прилично и даже вознаграждаемо - мужчины рукоплещут

[Лара]

Ведьма и праведные судьи

http://a22002.rimg.info/icon/2024799000792da2e13957ec924fa02c2c173a4f44.jpg

[Mirana]

Об огне:

http://sigils.ru/symbols/ogon.html

[Mefis]

Ведьма и праведные судьи
Картина ужасна своей неправдоподобнсотью. Нет печати торжественности на лицах судей, будто это для них обыденное занятие, а женщина вообще не выказывает никакого страха, она будто позирует перед художником и умирать в муках почему-то не собирается.

[Волк]

Сжечь не проливая крови. Аах...люблю жареных ведьм:lol:

[RI]

Это карикатура, Мефис.

[Mefis]

Я не вижу здесь карикатуры, потому что тело женщины выписано с особой томной тщательностью. Художник увлекся лепкой этой фигуры (видимо в это время от него ушла любовница) и придал ей откровенную сексуальность в стиле "Playboy".

Гламур на тему сжигания ведьмы на костре.

[Лара]

Ведьма тоже человек, и имеет право умереть красивой, хотя бы на картине.

[JIuca]

Ведьма - сверхчеловек вообще-то.

Интересный факт:
в наше цивилизованное время сожжение ведьм происходит ничуть не реже, чем в средневековье.
Под сожжением я подразумеваю использование силы, власти и многочисленности для уничтожения неконгруэнтного в иедологическом плане объекта.
К сожжению прибегают при невозможности доказать несостоятельность чужих аргументов в честной дискуссии.

[Tytgrom]

Да так и есть. Просто объявляют "ты ведьма" и дальше не нужны никакие аргументы. Этого обвинения вполне достаточно.

[JIuca]

В таком случае, тут проявляется не солидарность (мужская или женская), а закон стаи.
Человеческая солидарность определяется идеологическими критериями и порядочностью, а не половыми признаками.

[JIuca]

По сути сожжение ведьм - это признание своего фиаско.

[RI]

*громко думает..*

[Afa]

Ведьма и праведные судьи

кх
ельфа? так вот как их добили...

[Afa]

Сжечь не проливая крови. Аах...люблю жареных ведьм:lol:
дурень, их в сыром виде потребляют. (с)

[скво]

:lol:По сути сожжение ведьм - это признание своего фиаско.
Историю учите, матушко.

[RI]

дурень, их в сыром виде потребляют. (с)

:D :D Как именно, уточните, плз...? :D

[Афродита]

http://www.youtube.com/watch?v=ck54Ox0_T9Q&feature=related

песня современной ведьмы

[Ordinator]

Собственно, замечательный пример христианского гуманизма. Куда там Третьему Рейху.

[Alina]

a вот вам современная западная ведьма

http://www.youtube.com/watch?v=MHeX6yg95xU

[onna]

Известно, что в средневековье ведьм сжигали на кострах.
Почему именно огонь должен был очищать души осужденных на смерть ??
Не являлось ли это данью язычеству ? Или имело какой-то именно христианский оттенок ?



Катарина, не знаю насколько вам интересен ответ, тема устарела...

Костёр не только божественная сила очищения, он жё сила уничтожения.
Когда на костёр отправляли 19летнюю Жану д Арк, она молила палачей. чтобы ей отсекли голову. Она просила об этом не из страха пред сожжением, а от страха невозможности воскрешения духа в тело после второго пришествия.

Поэтому горели костры инквизиции. Язычника было проще приговорить к сожжению, чем к виселице.

[Механик]

К примеру в Древнем мире, в дошедших до нас законах Хаммурапи, всех обвиненных в колдовстве, бросали в воду

"Испытание водой". Не утонет — значит ведьма. Ну а утонет… значит хорошая была… зря обвиняли.

[onna]

Это ещё греки делали и с христианством это не связано.

Шуткует Механик.)) Это если не утонет- значит хорошая.

[Механик]

Это ещё греки делали и с христианством это не связано.

Шуткует Механик.)) Это если не утонет- значит хорошая.

Проще всего справиться у яндекса набрав в поиске "ведьма не тонет" или "ведьма хаммурапи"
И связано не с христианством, а с ведьмами. А их было и до христианства, в древнем Вавилоне и Шумере.

[onna]

Ага, гугл всем в помощь)))

Я тоже раньше книжкам верила и говорила, как и многие, много глупостей)))
Нет предела совершенству даже для Яндекса)))

[Механик]

Ага, гугл всем в помощь)))

Я тоже раньше книжкам верила и говорила, как и многие, много глупостей)))
Нет предела совершенству даже для Яндекса)))
А сейчас, выходит глупостей не говоришь…*Поумнела, ну-ну…

[onna]

Ну -ну....- зависит от фона, на фоне некоторых и вам удается быть умником))) Что вы выразительно демонстрируете в постах)))
* не ёрничайте, Механик. Мы прекрасно знаем оба о своём несовершенстве.

[Механик]

Ну -ну....- зависит от фона, на фоне некоторых и вам удается быть умником))) Что вы выразительно демонстрируете в постах)))
* не ёрничайте, Механик, мы прекрасно знаем оба о своё несовершенстве.

А можно поподробней, пожалуйста. Про "демонстрируем", о несовершенстве, про фон… и все остальное.

[ALLINA]

Онна, а откуда черпаешь информацию, если не из книг?

[onna]

Из книг черпаю, а они потом пишут, что "Новые исследования доказали, что....то что было правдой стало неправдой"

[onna]

А можно поподробней, пожалуйста. Про "демонстрируем", о несовершенстве, про фон… и все остальное.

Это лично моё ощущение и не для этой темы. Не будем делать разборок, пустое это занятие...

[Механик]

Это лично моё ощущение и не для этой темы. Не будем делать разборок, пустое это занятие...
Зачем вам разборок, мадам? Просто расскажи про свои личные ощущени. Механик интересуется исключительно из образовательных соображений. Давай рассказывай, не стесняйся

[onna]

:)

- Почему?
- Потому.
- А конкретнее?
- Потому что!
*
- Ведьму сжечь!
- Но она такая красивая...
- Хорошо.. но потом сжечь!

[Tytgrom]

Все женщины - потенциальные ведьмы, как считают сами женщины )) в средние века ведьмам жилось несладко, не то что сейчас.
Примерно с конца XV по начало XVIII века женщин просто за подозрение в колдовстве жгли на кострах, топили и т.п. Для проверки на "святость" использовались разные методы.
Могли бросить в воду, связав по рукам и ногам. Не утонула - ведьма, на костер ее. Утонула - честная женщина отправилась в рай... помолимся за её бессмертную душу. Удобно...

"Если человек бросил на человека обвинение в колдовстве и не доказал этого, то тот, на которого было брошено обвинение в колдовстве, должен пойти к Божеству Реки и в Реку погрузиться; если Река схватит его, его обвинитель сможет забрать его дом. Если же Река очистит этого человека и он останется невредим, тогда тот, кто бросил на него обвинение в колдовстве, должен быть убит, а тот, кто погружался в Реку, может забрать дом его обвинителя". — Законы Хаммурапи «статья § 2» Справедливо, чивоужтам...

Полных женщин было много и не случайно! Раньше считалось что толстых ведьм не бывает, потому что метла не поднимает больше 55 кг. На одну чашу весов ставили подозреваемую, на другую складывали кучу Библий, эквивалентных примерно -55 килограммам. Если женщина перевешивала книги - ее считали невиновной, а если Библии оказывались тяжелее, считай, девушке не повезло - на костер ведьму!

[Tytgrom]

5 декабря 1484 года папа римский Иннокентий VIII издал буллу против ведьм.
Этим он положил начало одному из самых кровавых и длительных в истории человечества изуверских преследований невинных жертв...

Иннокентий VIII вел далеко не праведный образ жизни, не скрывал своих внебрачных детей и, видимо, рассчитывал заслужить милость небес другим способом — борьбой с колдовством. Инквизиторы Якоб Шпренгер и Генрих Инститорис, будущие авторы справочника-определителя ведовских злодеяний и способов борьбы с ними «Молот ведьм», ведя охоту на приспешниц дьявола в немецких городах, столкнулись с противодействием местных властей...

Тогда ревностные доминиканцы отправили жалобу в Рим папе. Он внял их просьбе и издал буллу, наделявшую инквизиторов неограниченными полномочиями и возможностью привлекать к содействию светские власти любой местности и призывавшую бросить все силы на искоренение колдовства. Булла Summis desiderantes affectibus («Всеми силами души») обозначила новый этап в деятельности инквизиции.

Террор, развернувшийся в результате по всей Европе, длился несколько столетий. В XVII веке городской совет Регенсбурга всерьез опасался, что из-за рвения инквизиции в городе скоро не останется ни одной женщины.

За колдовство в Европе казнили до 19 века (но не во всех странах). В 1836 году в Сопоте была утоплена во время испытания водой обвинённая в колдовстве вдова рыбака Кристина Сейнова.

Кстати, ведовская истерия не коснулась православного Русского царства.

В современном мире уголовное преследование за колдовство сохраняется в некоторых странах. Например, в Саудовской Аравии за магические обряды полагается смертная казнь. Причем это наказание применяется на практике: в 2011 году саудовские власти обезглавили Амину Бин Абдулхалим Нассар «за колдовство и связь с нечистой силой». В Таджикистане за колдовство с 2008 года действовала административная ответственность, а с 2015 года ввели уголовное наказание в виде лишения свободы до 7 лет

Удивительно, но указ 1484 года формально не аннулирован католической церковью до сих пор.

[Tytgrom]

Салемские ведьмы

В 90-х годах 17 века в Салеме (штат Массачусетс) произошла одна из крупнейших в истории вспышек религиозного фанатизма – или «охота на ведьм». В январе 1692 года у дочери и племянницы пастора Сэмюэла Пэрриса – 9-летней Элизабет Пэррис и 12-летней Эбигейл Уильямс были обнаружены симптомы неизвестной болезни. Девочки кричали, издавали странные звуки, прятались под мебелью, их тела принимали необычные позы. Дети жаловались на то, что их кто-то колол булавкой и ножом, а когда Пэррис пытался читать проповедь, они затыкали уши...

Скорее всего девочки просто поняли чего боится их папа доставший их проповедями и решили немного повредничать. Но доктор Уильям Григгс решил, что причиной болезни стало воздействие ведьмы. Логично... 1 марта 1692 года, вместо простой лечебной порки, на основании этих подозрений было арестовано три женщины: служанка Пэррисов – африканка Титуба, нищенка Сара Гуд и тяжелобольная вдова Сара Осборн. У них не было защитников, и общественное мнение склонялось к тому, что обвинения справедливы. В марте были произведены аресты еще нескольких женщин и мужчин, а в мае начался суд.

В июне по обвинительному приговору суда над "салемскими ведьмами" была повешена пожилая женщина Бриджет Бишоп, а через несколько дней, еще и Ребекка Нёрс, Сара Гуд, а потом еще несколько человек.

19 августа 1692 года были повешены сразу пять женщин. Среди обвиняемых были не только жители деревни Салем, но и жители соседнего Топсфелда, а также Бостона. Судебные процессы над ведьмами велись также в Андовере, куда по приглашению местного жителя Джона Балларда приехали девушки из Салема для разоблачения ведовства.

В ходе салемской "охоты на ведьм" было приговорено к смертной казни через повешение 19 человек, от 175 до 200 человек оказались заключенными под арест. Один из подозреваемых был раздавлен камнями, более пяти скончались в тюрьме.

Кровавая расправа продолжалась до осени 1692 года. Через четыре года после приговоров в Салеме присяжные признали свою ошибку. В 1992 году в городе был установлен памятник жертвам охоты на ведьм. В 2001 году губернатор штата Джейн Свифт подтвердила невиновность обвиняемых.

[Tytgrom]

В 1836 году в Сопоте (Польша) была утоплена во время испытания водой обвинённая в колдовстве вдова рыбака Кристина Сейнова. На это есть все полагающиеся документы. Все это случилось в период их восстаний за "свободу" от России, которая мешала жить по-европейски.