Просмотр полной версии : Реализм на площади
Про сюреализм на площади (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=11169) уже есть тема, а я, пожалуй, начну другую.
Фильм Кто заказывает Хаос? 1/2 (http://www.youtube.com/watch?v=HoOvtqmCQG0)
Фильм Кто заказывает Хаос? 2/2 (http://www.youtube.com/watch?v=AMo3DMb99qw)
Документальный фильм о тех самых несанкционированных митингах, о заказчиках, которые платят за то, чтобы устроить шоу и показать "жертв режима" и профессиональных митингующих, которым безразлично против чего протестовать - лишь бы платили.
Ну и для тех, кто думает, что фильм заказной, что все это грязная ложь, еще одна ссылка.
Цитирую Андрей ОК:
Бабушки и студенты оптом и в розницу: http://massovki.ru/viewforum.php?f=12
Митинг организовать, или марш, или еще какое народное недовольство или одобрение...
100-200 р/час за лицо.
Просто бизнес, ничего личного.
Не надеюсь, что это в чем-то убедит "защитников свобод", но те, у кого голова не забита пропагадой, могут оценить разницу между сюреализмом и реализмом.
В общем, добро пожаловать в реальный мир. :)
Документальный фильм о тех самых несанкционированных митингах, о заказчиках, которые платят за то, чтобы устроить шоу и показать "жертв режима" и профессиональных митингующих, которым безразлично против чего протестовать - лишь бы платили.
Ну это ж все самоочевидно.
Любопытны конкретные личности… Ну ладно там Лимонов-Шендерович и прочая пиздобратия — с этими понятно. ПРофессиональные оппозиционные политики.
Но вот Шевчук там… как-то нелепо смотрится. В том смысле что не похоже чтоб он в политику-как-бизнес полез.
Безусловно, всё это есть. Но есть не только это.
И вот это надо понимать.
Шевчук куплен?
Не факт.
Это не бабушка.
И потом важно насколько воспламеняемо общество.
И если общество воспламеняемо от бабушек со студентами, если в ряд Лимонов-Алексеева встаёт Шевчук, то возможно, что что-то всё-таки не так в этой стране.
У Шевчука свой интерес - привлечение медиа внимания к своей персоне и своему творчеству. Так что быть в числе оппа-зиции ему выгодно. Бесплатен рекламен.
КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
© Юрий Давидович Левитанский /Yuriy Levitanskiy/
http://www.peoples.ru/art/literature/poetry/contemporary/yuriy_levitanskiy/history.html
Так что быть в числе оппа-зиции ему выгодно. Бесплатен рекламен.
Бесплатный рекламен можно получить и собирая толпы Наших, Молодой гвардии ЕдРа, Идущие вместе и т.п. - пиариться можно было бы гораздо чаще. Митинг под пару тыщ набрал бы как нефиг делать. Более того про это показывали бы по ТВ на всю страну.
Про разгон же вот этот недавний уже собственно всё и замято. В глубинке народ в массе своей и не в курсе, что там в Москве несколько сотен бузунов погоняли.
Так что хреноватая реклама-то.:rolleyes:
Документальный фильм о тех самых несанкционированных митингах, о заказчиках, которые платят за то, чтобы устроить шоу и показать "жертв режима" и профессиональных митингующих, которым безразлично против чего протестовать - лишь бы платили.[/B]:
Бред зомбированных - инертных людей, ведущих свою родословную безусловно от советской пропаганды.
Не видел более светлых людей, как на подобных митингах и демонстрациях еще в ельцинскую антисоветскую пору.
Но безусловно такие дремучие людей, как Сергей, Иеро и Пр. питаются темнотой своего подсознания, где спрессовано тысячелетнее рабство.
Бесплатный рекламен можно получить и собирая толпы Наших, Молодой гвардии ЕдРа, Идущие вместе и т.п. - пиариться можно было бы гораздо чаще.
В недрах российской "интеллигенции" кое-кто упорно распространяет убеждение, что нет ничего страшнее, чем продаться власти. Даже намека на слабость или принятие достаточно, чтобы свои же закидали гнилыми помидорами.
Кроме того, выступать против чего-то проще и понятнее, чем за что-то. Выступая за что-то сильно подставляешься. Другое дело выступать против - это понятно и почетно.
Так что проблем от такого рода пиара может быть больше.
Бесплатный рекламен можно получить и собирая толпы Наших, Молодой гвардии ЕдРа, Идущие вместе и т.п. - пиариться можно было бы гораздо чаще.Это не очень входит в тот образ, в котором работает Шевчук. У него именно "протестные образ". И соответсвующий этому образу потребитель.
Так что хреноватая реклама-то.:rolleyes:И этот человек учит других делать деньги???
Кроме того, выступать против чего-то проще и понятнее, чем за что-то. Выступая за что-то сильно подставляешься. Другое дело выступать против - это понятно и почетно.
Неправильно понимаешь диалектику: выступая против, нормальный человек знает, что он выступает за свои убеждения и он знает, что выступает в итоге за, а не против.
Власть обойдется без подвывал, власть обладает всем, что есть в России, в том числе и людьми. НО власть должна чувствовать силу гражданского общества. Не понимающие этого безусловно играют в пользу только бюрократии.
Экзисто
Не видел более светлых людей, как на подобных митингах и демонстрациях
Твоя проблема в том, что ты никак не можешь признать, что среди белых и пушистых овец затесались козлища. И что не овцы, а именно козлища возглавляют и ведут овец ради чьих-то корыстных интересов.
Ну не веришь мне, поверь хоть своим собственным глазам и ушам. Ссылку я дал. Попробуй, к примеру, притвориться, что хочешь принять участие в митинге за деньги. Или что сам хочешь организовать митинг. Думаю, тебя ждет несколько открытий. Интересных, но неприятных...
Власти, тому гипотетическому "существу", которое правит сейчас Россией, люди не нужны в принципе, она их терпит. И не надо говорить, что это всё происки "иностранных спецслужб". А наши-то чем, прости Господи, занимаются? Или у нас их нет?
У Шевчука свой интерес - привлечение медиа внимания к своей персоне и своему творчеству. Так что быть в числе оппа-зиции ему выгодно. Бесплатен рекламен.
Не похоже на правду. У негов рамках жанра который он окучивает сложившаяся таргет-груп, своя аудитория. Жанр менять он не собирается, а таким ходом аудиторию не расширишь, а только сузишь.
Недавно в инете давали шоу "Кто ебал Му-Му?", так Шевчук говорил что скоро будет 2-я серия, уже с его участием. Даже не понял с чего это он… А он, оказывается, в диссиденты подался… Надо же…
Не видел более светлых людей, как на подобных митингах и демонстрациях еще в ельцинскую антисоветскую пору.
Экзисто, а ты смотрел "Кто ебал Му-Му?"
Экзисто
Твоя проблема в том, что ты никак не можешь признать, что среди белых и пушистых овец затесались козлища. И что не овцы, а именно козлища возглавляют и ведут овец ради чьих-то корыстных интересов.
Ну не веришь мне, поверь хоть своим собственным глазам и ушам. Ссылку я дал. Попробуй, к примеру, притвориться, что хочешь принять участие в митинге за деньги. Или что сам хочешь организовать митинг. Думаю, тебя ждет несколько открытий. Интересных, но неприятных...
Твоя вопиющая проблема в том, что не отдаешь отчета, кто куда ходит. Сходи на демонстрации нашистов, Молодой Гвардии, ДПНИ, а также нацистов и потом к Несогласным и ты увидишь кто есть кто. Затесавшиеся поверь мне не играют никакой погоды.
Нашисты и прочие прокремлевские - это советские комсомольцы себе на уме с прицелом на карьеру. У них нет убеждений
Нацисты, сталинисты и коммунисты - это средневековье постиндустриального общества с его динамичной экономикой.
И только люди типа Яшина, Немцова, М. Гайдара и др. - адекватные люди на площадях Москвы.
Сдается мне, что ты.
Хм-м… Вопрос про компроматный фильм с участием лидеров оппозиции. Их засняли в весьма щекотливый момент их интимной жизни. Все они наведывались к некой модели, Кате Герасимовой, известной под кличкой МуМу (производное от фамилии, надо полагать)
В фильме эти "святые люди" дают взятки гаишникам, ебут Му-Му (то есть Катю Герасимову), нюхают кокаин и проч.
Шендерович особо отличился — он кроме Кати еще и матрас выебал. Отныне у него погоняло "Матрасоеб Икейский"…
Всю эту трагикомедию можно найтить на ютубе
Короче, скандальчик еще тот получился. Профессиональный политик такого бы не допустил.
Хм-м… Вопрос про компроматный фильм с участием лидеров оппозиции. Их засняли в весьма щекотливый момент их интимной жизни. Все они наведывались к некой модели, Кате Герасимовой, известной под кличкой МуМу
<....>
Короче, скандальчик еще тот получился. Профессиональный политик такого бы не допустил.А что будет болезненней/ощутимей для неравнодушного человека: самому попасться на проститутке или когда твою женщину - единственную и любимую - пускают по кругу???
А почему сразу женщину? А когда любимого мужчину обещают "пустить по кругу", хоть и не в прямом смысле этого слова?
А что будет болезненней/ощутимей для неравнодушного человека: самому попасться на проститутке или когда твою женщину - единственную и любимую - пускают по кругу???
ХЗ… Не попробовамши сказать трудно.
Но однозначно можно сказать для политика попасть в ютуб с такими шалостями есть признак крайнего непрофессионализма.
Механик, а где у нас профессиональные политики? Ну, может быть только Жириновский с Зюгановым... А остальные так, погулять вышли. Так политика не делается, ты прав!!!
Ну, может быть только Жириновский с Зюгановым...
Именно.
Когда-то их клоунами обзывали. Теперь вот настоящих клоунов только увидели.
Политика дело грязное, вонючее и очень финансово затратное...
Андрей ОК
04.06.2010, 19:46
Лара,
любое производство грязно, вонюче и затратно.
Но, по-видимому, это не удерживает тебя от пользования бензином и электричеством?
Зато удерживает от занятий политикой. Можно сказать, насильно удерживает...
Только политика, это не производство, а скорее результат коммуникации различных заинтересованных групп. Только вот в чём заинтересованных - БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ. ;) Для обывателя.
Кроме того, выступать против чего-то проще и понятнее, чем за что-то. Выступая за что-то сильно подставляешься. Другое дело выступать против - это понятно и почетно.
Так что проблем от такого рода пиара может быть больше.
Можно внесу предметную ремарочку?
Есть два основных способа ПиАра: положительный и отрицательный (черный). Первый обходится СУЩЕСТВЕННО дороже, так как привлечь внимание к негативной информации значительно проще (объяснение живучести жёлтой прессы).
Предположим, я - продюсер. Хочу раскрутить певицу Лену в образе положительной хорошей девочки. Тогда у меня только выход ПиАра со знаком плюс. Что очень дорого. Дороже чем силиконовые сиськи.
И предположим, я хочу раскрутить кого-то необычного/нетипичного персонажа. Тогда я выбираю идею ПиАра со знаком минус. Почему? Потому что в этом случае наши сторонники одобрят, а наши противники возмутятся и обратят на нас внимание (=цель промоушена или ПиАра).
Моисеев был никем и ничем, занял у Кобзона 50 штук баков и был в полном провале, забронимровав Олимпийский. Был вынужден пойти на ПиАр в АиФ о том, что он гомосексуалист. Пол Мск пришли посмотреть на чудо, и успех Боре был обеспечен = прокатилась волна ПиАра по стране и народ пошел смотреть на этот "ужас".
ПиАриться проще, дешевле и эффективнее, привлекая внимание своих врагов и недовольных. Давно проверенный постулат.
И этот человек учит других делать деньги???
Угу. Опыт общения на близкие темы показал, что чел в области продвижения или не .... или поверхностно, на уровне рядового юзера.
И только люди типа Яшина, Немцова, М. Гайдара и др. - адекватные люди на площадях Москвы.
Что тут можно сказать?
БОльшая часть Украины в 2004 году вышла на Майдан потому что считало Ющенко и Тимошенко самыми адекватными на всю Украину.
Коротко скажу так: наверное, нужно было видеть как мнение этих людей менялось следующие 5 лет и особенно последний год, когда стали очевидны многие-многие вещи и факты. Народ считает себя одураченным и обворованным своими же политиками.
Мое личное мнение (позиция): об адекватности политика можно судить не по его выступлениям, а по результатах его деятельности, причем по прошествии нескольких лет...
rassudok
05.06.2010, 14:27
Зато удерживает от занятий политикой.
Зато от разговоров о политике не удерживает, а также - не удерживает от кнопконажимательного признания своей беспомощности в дискуссии:hysterical::hysterical:
Андрей ОК
05.06.2010, 22:56
Зато удерживает от занятий политикой.
Ай, приврала.
"Вы политикой интересуетесь?
- Да
- Пассив или актив?
- ??
- Ну, депутат, или так, газеты читаете?"
Я ж не говорю, что ты держишь бензиновый заводик. Так, пользователь, шланг в бак - деньги в кассу...
И с политикой так же. Телевизор в мозг - деньги в кассу.
Только политика, это не производство, а скорее результат коммуникации
Нормальное IT производство. Обработка управляющей информации. Принципиально от сисадминства не отличается, или там, от АСУ.
Бабушки и студенты оптом и в розницу: http://massovki.ru/viewforum.php?f=12
Коль Вы дали эту ссылку - наверное, уже выяснили, какая партия - больше платит.
Она - вроде как оппозиционная, правда - её митингов никто не разгоняет.....
Больше ничего не скажу.
Не видел более светлых людей, как на подобных митингах и демонстрациях еще в ельцинскую антисоветскую пору.Разве светлые люди ходят на митинги? Я думал, они сидят в НИИ и занимаются разитием на благо общества.
ль Вы дали эту ссылку - наверное, уже выяснили, какая партия - больше платит.
А еще можно посмотреть партии, которые обещают, а потом не платят.
А еще можно просто посмотреть список партий, которые готовы платить, и трезво содрагнуться...
Рыжий Кот
06.06.2010, 18:16
Когда шёл суд над Ходорковским в Мещанском суде (вместо Басманного) я как раз мимо на трамвае проезжал. Стояла толпушка человек 10 - за Ходора и примерно столько же - против. Одни были в курточках зелёно-жёлтых, другие - красно-синих. Корреспонденты с гигантскими фотоаппаратами, милиция. Второй раз я проезжал мимо в обратную сторону, когда одна из бригад уже почти ушла, а другая только сдавала плакаты и прочий инвентарь. Тихо мирно деловито. Бизнес приключений не любит.
Документальный фильм о тех самых несанкционированных митингах, о заказчиках, которые платят за то, чтобы устроить шоу и показать "жертв режима" и профессиональных митингующих, которым безразлично против чего протестовать - лишь бы платили.
Все-таки добросовестно досмотрел фильмы.
И хочу прямо спросить Сергея. Спрашиваю:
"Ты настолько наивен, чтобы верить этой лжи или уже настолько стал циничен, что зная очевидную лживость фильмов, в которых главные герои - подставные лица-провокаторы, принимаешь на себя осознанно роль идеологического приводного ремня правящей номенклатуры?"
А вот что воистину правда - так это то, что движения "Наши", "Молодая гвардия", "Местные" - финансируются и морально поддерживаются на высшем уровне властью. Причем открыто.
А ты мне идеологические сказки приводишь как откровение.
А еще скажи про это (http://grani.ru/blogs/free/entries/178658.html):
"11 июня Госдума может принять в первом чтении законопроект, который напрямую коснется каждого из нас. Речь идет о праве ФСБ "объявлять физическому лицу официальное предостережение о недопустимости действий, вызывающих возникновение причин и создающих условия для совершения преступлений". Иначе говоря, если ваше поведение не понравится ФСБ, то вы получите письменное предостережение (по почте, с курьером или будучи вызванным в территориальный орган ФСБ). В бумажке будет сказано, что именно не понравилось органам безопасности и в какой срок следует исправиться. Если вы вдруг заартачитесь и исправляться не станете, то вам грозит для начала административный штраф "от 500 до 1000 рублей или административный арест на срок до 15 суток". А если и это не поможет, то спецслужба возьмется за шитье для вас соразмерного уголовного дела."
И как думаешь, как связано одно с другим?
Продолжим тему политического реализма в аспекте финансирования различных движений.
Финальная часть акции, посвященной Дню Победы, собрала недалеко от редакции «Новой газеты», на проспекте Академика Сахарова, где была построена гигантская трибуна, около 65 тысяч человек. Народ собирали по всей России. Учитывая, что самый дешевый билет в один конец стоит не меньше пятисот рублей, к которому надо добавить цену обязательной форменной футболки, символического брелока-патрона и сухого пайка, размах запоздавшего празднования Дня Победы можно было примерно высчитать. Показушный патриотизм в день, когда куда уместнее было объявить траур по погибшим шахтерам Междуреченска, обошелся не меньше чем в три с половиной миллиона долларов.
Впрочем, ежегодные форумы «нашистов» на озере Селигер обходятся дороже. По данным газеты «Коммерсантъ», один сезон этого лагеря обходится в 17 миллионов евро. Откуда деньги, сами «нашисты» не спрашивают.
В своем интервью газете «Ведомости» парламентарий Шишкарев признался, что уже вложил в «наших» десятки миллионов и совсем не следит за расходованием этих средств, доверяя лидерам движения/
Для финансирования движения «Наши» и некоторых других проектов Кремля была учреждена специальная негосударственная структура с державным названием «Государственный клуб». Решение о том, «способствуют» или «не способствуют» «идеи» очередного просителя созданию «светлого будущего», принимают люди заинтересованные. К примеру, в нынешний состав конкурсной комиссии «Госклуба» помимо председателя совета Студенческого союза МГУ Андриянова и прочих полуофициальных лиц входят основатель «наших», глава «Росмолодежи» Василий Якеменко, его верный соратник Сергей Белоконев и сам господин Шишкарев. А потому список облагодетельствованных в прошлом году состоит в равных долях из лояльных Кремлю контор и организаций с на редкость мутными названиями.
Один из главных грантополучателей — «Межрегиональная общественная организация Содействия развитию суверенной демократии «Наши», выбившая на проведение Всероссийского молодежного образовательного форума «Селигер-2010» пять с половиной миллионов. Близкая «нашистам» молодежная общественная организация «Новые люди» на развитие программы «Плечом к плечу» вытребовала 6 800 000 рублей.
Текст полностью (http://www.novayagazeta.ru/data/2010/060/18.html)
Лично мне известно, что на уровне мэрий районных центров создаются региональные отделения "Наши", которые, возможно, финансируются также и из месттных бюджетов.
Специально для Экзисто и ему подобных. Подборочка наглядных пособий. Сморим, обращам внимание на детали и делаем праввильные выводы...
Триумфальная-31: Как оппозиция создает инфоповоды (http://www.politonline.ru/ventilyator/3788.html)
Расскажите теперь, Иеро, про инфоповод тех же "правозащитников" и прочих отъявленных "либералов" в Средиземном море.
Только, чур, без двойных стандартов....
Неужель, Иеро, ты столь наивен, что считаешь, что нормальные, честные и умные люди с совестью не видят, что происходит в стране, а видя это, они должны молчать и трястись от страха, и потому на митинги ходят подкупленные как кремлевская шпана типа "Наши"?
Экзисто
Даже если ты видишь, что в нашей стране не всё хорошо - это не повод идти за врагами нашей страны против страны. Ибо по сути это тоже самое, что в Великую Отечественную воевать за немцев под очень благовидным предлогом осовбождения страны от большевизма, уничтожая мирных жителей.
Андрей ОК
09.06.2010, 16:26
Экзисто, как ты относишься к следующему тезису:
Массовыми демонстрациями ничего нельзя изменить. Это не действие, это только информационный повод, который будет использован вовсе не тобой.
Действия должны быть другими. Вот тебе и вопрос: какими?
Врезка от Самиры
Я за очень многое благодарна МФу.
Я реально во многом здесь разобралась, поняла, осознала, сориентировалась и нашла свои вектора.
Не смотря на то, что я тут временами буяню и веду себя прямо нужно сказать: СОВЕРШЕННО НЕ ПРИСТОЙНО для нормального человека, но… я довольно чётко осознаю, что если бы у меня не было МФ-а… я бы как в замкнутом котле варилась, кипела в своем говне (пардон) и ничем конструктивным это не закончилось бы.
Ни для меня, ни для моего окружения, ни для моего будущего.
Временами я отчаливаю надолго, временами набегами, временами включаюсь по полной, а временами, по мере возможности, просто заныриваю и пытаюсь понять - чем в данный момент живет МФ, чем дышит, куда рулит и т.д. и т.п.
Буянить мне надоело – уже стало детством.
Взрывать в целях прорыва – уже не мой стиль для интеллектуально-одаренного узкого круга близких людей (для этого валом «кошек» в реале, есть в куда тренироваться), но… все равно остаются какие-то вещи (тенденции), которые меня не устраивают и я ищу метод/способ… не то, чтобы изменить/повлиять… скорее «не сдаться без боя» там, где есть всего два выхода – или принять посильное участие или смириться, забить болт (пардон, проф-сленг) и игнорировать.
Так вот.
Я нашла такой себе вариантик – не диалоги и пикировки с фрагментарным включением в динамику, а врезки (ну, а чего? Мысли Старика вон ошеломительный успешный внутренний проект – живет годами, читабельный, востребованный и т.д. и т.п.).
Мои мысли, конечно, не тот уровень, но… на врезки, как инструмент и эксперимент право, кажется, имею.
В общем. Если пост обозначен как «Врезка от Самиры», то это написано не спроста, а со смыслом.
Уже который год, как ни занырну, начну погружаться в закадровые смыслы - годы идут, а тенденция не умирает: «Вы - закоренелый сталинист и я Вам докажу, как Вы не правы» - «Вы не туда направляете свои усилия - Вами управляют, прозрейте и осознайте это наконец»…
В тех или иных вариациях и интонациях, но всё о том же и о том же…
Дело-то вот в чем: по большому счету – пикироваться по одному и тому же предмету спора годами…. как минимум - не эффективно. Как максимум – застревать в циклоидных вИтках и… по сути ничего не менять.
А смысл? Логика?
За последние годы (2-3) мир настолько шагнул в открытиях и достижениях…
В такие вещи и находки влиты тонны инвестиций, что … тема ИВС - скорее … новые сказки о старом, чем тема про «Назад в будущее» (про точки возврата и не возврата).
Не верите? Ну,… поинтересуйтесь кто такой американец Крейг Вентер («…его открытия сулят человечеству промышленную революцию или полное уничтожение…»)
И пока вы тут пикируетесь про возможное будущее все время возвращаясь в точки ВОР и ВОВ, поглядывая на портрет Сталина,… боюсь вопрос стоит уже жестче: а что м.б. в будущем?
- Люди решат проблемы трансплантации и теперь не надо будет годами мучительно ждать смерти другого человека, который подходящий донор (= спасение своей жизни ценой другой человеческой жизни…)?
- Люди смогут уйти от клонирования (выращивание склада «запасных деталей» во имя вечной жизни), потому что освоят технологии выращивания объемных органов?
- Скоро начнут производить биороботов, которые «истребят» человеческий разум и «скормят бездомных голодающим»?
- Или все само собой отпадет, как дорогостоящее, потому что можно будет послать армии запрограммированных организмов (бактерий), которые ОЧЕНЬ быстро и ОЧЕНЬ эффективно решат глобальную проблему планеты – перенаселение???
Вы, конечно, можете сказать, что Самира врезает страшилки, но… Факт текущего времени:
«Исследовательская организация ETC Group открыто потребовала наложить международный мораторий на коммерческие разработки в области синтетической биологии».
è (между строк – Гитлер нервно курит в углу ада и сожалеет, что не родился на 80-100 лет позже).
Поймите верно – я и ту и ту сторону понимаю и признаю, что позиции одинаково равноценные и взвешенно аргументированные.
Обе имеют право на жизнь и оппозиционность здесь скорее важна, чем излишня.
Отнюдь не призываю вас к компромиссу и миру во имя мира.
Но… пока мы тут обсуждаем ценность человеческой жизни и важность грамотного управления большим количеством человеческих жизней во имя их выживания…. кто-то где-то на этой планете уже изобретает, как можно быстро прекратить эти споры и главное – заработать на этом (то есть на вас с нами, на наших детях, на наших домах, на наших странах).
Кто-то скажет: брось, нас спасет светлое, чистое, доброе, над нами Всевышний разум.
И я отвечу: угу, только чего ж Всевышний разум позволил сжигать людей миллионами в печах? Там же в каждом из миллионов было что-то светлое, чистое, доброе, которое могло спасти человечество… и т.д. и т.п.
Вы пикируетесь…, а у нас тут (открою вам тайну) за последний год уже прижился, освоился и начал свою «селекционную» деятельность новый потенциальный, но пока еще маленький Гитлер…
Один шанс из сотни тысяч, что он им станет, но … мы его уже выращиваем… (наш Тамагочи)…
Можно 100 тысяч раз оспаривать Иеро и его позицию, называть его со-звучников… слов не помню, но некрасивые…
Но! Иеро ищет возможность и пути сохранения человеческой жизни во имя жизни.
А некоторые уже думают о том, как эти жизни сливать и косить прибыль, при чем (что интересно) не ради обогащения, а так… по приколу… ради удовольствия…
Ну, кто хотел и мог меня услышать, услышал.
А кто не слушал, то тому оно и ни к чему.
Засим, откланиваюсь.
Рыжий Кот
11.06.2010, 21:37
Спасибо, Наталь, за рюмку рассола!
Спасибо, Наталь, за рюмку рассола!
Кот, не совсем врубилась в смысл, но... есть мысль продолжить эту врезку а'ля байкой с намеком. Такскать: и закусочку во-время подать гостям... чтоб послевкусие не мимолетное... :)... не забываемое ... :rolleyes::)
Рыжий Кот
12.06.2010, 15:39
Кот, не совсем врубилась в смысл, но... есть мысль продолжить эту врезку а'ля байкой с намеком. Такскать: и закусочку во-время подать гостям... чтоб послевкусие не мимолетное... :)... не забываемое ... :rolleyes::)
Для протрезвления.
Как пример рюмки рассола из себя любимого по другому поводу.
(Пропустил ссылку на СиФо; восстанавливаю:)
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=14620&hl=%F0%E0%F1%F1%EE%EB%E0
Для протрезвления.
Как пример рюмки рассола из себя любимого по другому поводу.
Хм... помнится ты в одной ситуации и теме налил полезную рюмку рассола из себя для меня. Я правда протупила, отвлеклась куда-то и натолкнулась на твою "рюмку" только через пару-тройку и меня это КОНКРЕТНО включило. Озарило так сказать.
За что большое человеческое спасибо. Одной рюмкой разбил явно лишнюю конструкцию...
Политика дело грязное, вонючее и очень финансово затратное...
Ото ж. И даже в качестве темы для беседы эта ваша политика предмет не интересный и скушный
(Пропустил ссылку на СиФо; восстанавливаю:)
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=14620&hl=%F0%E0%F1%F1%EE%EB%E0 (http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=14620&hl=%F0%E0%F1%F1%EE%EB%E0)
С удовольствием ознакомилась.
Отличный экскурс.
Сохранила в копилку.
Могу использовать в открытом доступе?
Как с ссылкой на авторство?
Рыжий Кот
13.06.2010, 18:58
С удовольствием ознакомилась.
Отличный экскурс.
Сохранила в копилку.
Могу использовать в открытом доступе?
Как с ссылкой на авторство?
Было бы очень мило с твоей стороны. Всё хочу зарегистрироваться на Подробностях-Уа (где у меня больше 200 опросов) и постить; особенно после того как вторично закрылся форум ej.ru под именем rusliberal.com .
Андрей ОК
15.06.2010, 22:43
Разбор срывания колодок орденов с ветерана (http://www.politonline.ru/ventilyator/3788.html). Покадрово показано, как "ветеран" после бодания с милицией взял колодки у тетки и подошел требовать: "Одень сюда!"
Было бы очень мило с твоей стороны. Всё хочу зарегистрироваться на Подробностях-Уа (где у меня больше 200 опросов) и постить ...
Подумаем.
Разбор срывания колодок орденов с ветерана (http://www.politonline.ru/ventilyator/3788.html). Покадрово показано, как "ветеран" после бодания с милицией взял колодки у тетки и подошел требовать: "Одень сюда!"
1. Этот пропагандистский трюк уже выкладывался здесь Иеро. Поэтому закономерный вопрос: "Что это вы пытаетесь там обнаружить мелкого и подлого вместо того, чтобы увидеть целое, то есть ложь и цинизм?"
2. Вот здесь (http://www.grani.ru/strategy31/m.178677.html) разоблачаются хитрожопые приемы, которые АндрейОК по своей наивности предъявляет как откровенность....
3. А ложь и цинизм, о которых помалкивает власть и АндрейОК заключается в том, что одним можно, а другим нельзя, но самое большое зло здесь кроется в том, что милицию и ОМОН приучают к тому, что одним можно, а другим нельзя одно и то же.
Андрей ОК
16.06.2010, 13:15
Экзисто, по моей ссылке вообще-то кадры с другим мужчиной, не с тем, о ком речь по твоей ссылке (http://www.grani.ru/strategy31/m.178677.html).
http://www.reyndar.org/~reyndar1/ded2/7.jpg
Речь про деда по красной стрелочке. На данной фотке он, по словам комментатора, берет колодки у женщины.
Экзисто, по моей ссылке вообще-то кадры с другим мужчиной, не с тем, о ком речь по
Я знаю, что о другом. Я привел тебе контрпримеры подтасовок и лжи.
А в том, что ты приводишь, я усматриваю специально разыгранный сценарий и не более того.
В принципе, мне не по нутру лимоновцы, реакционеры и ниспровергатели, но там туда ходит и нормальная молодежь, которой противопоставляется прикормленная кремлем иная молодежь. Речь роб этом. Этим можно, а тем нельзя. Ты согласен с этим?
Или твой принцип остается в силе: сильный всегда прав, если даже действует не в правовом поле?
Экзисто
Ты это, ответь-ка мне на этот пост, пожалуйста... (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=267456&postcount=38)
Даже если ты видишь, что в нашей стране не всё хорошо - это не повод идти за врагами нашей страны против страны. Ибо по сути это тоже самое, что в Великую Отечественную воевать за немцев под очень благовидным предлогом осовбождения страны от большевизма, уничтожая мирных жителей.
Бывает и так, что кто смотрит сквозь пальцы на "нехорошее" в стране, поступают во вред своей стране.
Если бы я виде какие-то подвижки, а я их не вижу, в изменении того, что происходит в стране (а происходит, если кратко: расслоение на бояр, князей и на "тягловый" народ), то я бы не писал то, что ты считаешь происками врагов.
В стране возник мощный средний класс, состоящий преимущественно из чиновников и правящей бюрократии, которые не пойдут ни какие реформы. Это уже проходили.
Стало быть, кто закрывает глаза на эти процессы и тенденции, тот поет во славу этой бюрократии, этих бояр и князьков.
Ты считаешь, что в этой бюрократии сила России, а я считаю, что они тормоз для России, а раз они тормоз, а ты на их стороне, значит еще вопрос, кто на самом деле враг - России.
Экзисто
Я правильно тебя понял, что лично ты, прикрываясь тем, что видите-ли тебе не нравится российская власть (бояре, князья, чиновники и правящая бюрократия), готов лично встать под знамёна любого внешнеого врага России и воевать против народа России? Как некогда во время ВОВ вставали некоторые под знамёна РОА и Гитлера?
Иеро
Ты немножко неправильно понимаешь.
Я снова акцентирую твое внимание на том, что ты в итоге поддерживаешь ту самую правящую бюрократию, которая отделилась от народа, и не факт, что в итоге печется о благосостоянии россиян, поскольку их личные сбережения находятся в западных банках, недвижимость они предпочитают покупать, как только позволят "сбережения" за рубежом, и дети их учатся в западных вузах или работают на самых крутых должностях номенклатуры. Поэтому я спрашиваю, пекутся ли эти представители бюрократии о России, или прежде всего о себе, как все мы?
Отсюда я делаю вывод, что если кто-то, будь то Иеро или кто другой, пытается обелить власть, изолировать ее от критики, то не факт, что этот кто-то не является агентом злонамеренного Запада, поскольку зазщищает тот правящий класс, который для себя принял Запад, а для остальных представляет Запад исконным врагом.
Под знамена внешнего врага я не собираюсь вставать, я вообще не вижу врагов, вижу только конкурентов, с которыми можно договориться о правилах, устраивающих стороны.
И тебе советую, видеть в инакомыслящих внутри Росси не врагов, а тех, кто не дает застояться мысли и политическому движению. А пока у нас практически нет политики, есть только вертикаль, а какая может быть политика при вертикали? А если нет политики, то нет и движения - ни в какую сторону. Вертикаль работает только при тоталитарном режиме. Так что или опрокинуться в тоталитаризм, чтобы начать двигаться, или взращивать реально демократические институты.
Нам нужен западный капитал, западные инвестиции и технологии, а они не верят, что не украдут, не скоррумпируют, и поэтому не идут навстречу. Или ты думаешь, что мы сами вытащим себя из технологического отставания?
Экзисто, привет!) Рада видеть тебя.
Не в качестве возражения, а в качестве маленькой врезки (так сказать корректировочка вектора). Прошу прислушаться... (шёпотом)
Иеро
... дети их учатся в западных вузах или работают на самых крутых должностях номенклатуры.
Пётр Первый помнится поехал в познавательный круиз по Европе, изучил все технологии и инновации и... нанял грамотных иностранцев обучать наших неучей.
Куда там было наших неучей послать туда учиться? Пропили бы все да продебоширили бы. Чего только стоило бороды посбривать, чтоб хоть было понятно где какое поколение и кого и чему надобно обучать и с кого востребовать за ленность... ?
В общем-то совершенно ничего дурного не вижу, в том чтобы часть нашей молодежи ехала за границу, привозила оттуда полезное знание, укрепляла отношения с внешним миром....
Щас в силу возможностей это - дешевле для страны, чем нанимать толпы профессионалов сюда (они вне русскоязычного контекста, не забывай). А нашим это помогает освоить их информационное пространство.
Это, Экзисто, называется импорт и интеграция знаний.
...то не факт, что этот кто-то не является агентом злонамеренного Запада, поскольку защищает тот правящий класс, который для себя принял Запад, а для остальных представляет Запад исконным врагом.
Ох.... там ниже тебе врезка твоей риторикой...
А пока у нас практически нет политики, есть только вертикаль, а какая может быть политика при вертикали? А если нет политики, то нет и движения - ни в какую сторону. Вертикаль работает только при тоталитарном режиме.
Экзисто, почитай менеджмент. Базовый учебник. Желательно русских авторов.
Там обычно показывают разные типы построения организационных структур (концепт), их принципиальные отличия и ... контексты, в которых та или иная структура является более эффективной/разрушительной для компании.
Почему русских авторов? Потому что наши схемами и обоснованиями. А их больше слово-описаниями, путаешься сильно и психовать начинаешь. Иной формат подачи информации. Другие стандарты подачи знания.
Так что или опрокинуться в тоталитаризм, чтобы начать двигаться, или взращивать реально демократические институты.
А почему или/или то? Из каждой ситуации есть, как минимум, три выхода. А если привнести элемент интеллекта и инновации, то и все пять открываются.
Экзисто, ваша вертикаль точно еще 2 года назад выдала в эфир концепцию 5И. Ты с ней знаком? Это - был ключевой, основополагающий документ. Если ты с ней не знаком, то смело тебе заявляю - ты проскочил САМОЕ ВАЖНОЕ. КЛЮЧЕВОЕ.
Нам нужен западный капитал, западные инвестиции и технологии, а они не верят, что не украдут, не скоррумпируют, и поэтому не идут навстречу. Или ты думаешь, что мы сами вытащим себя из технологического отставания?
Вот тут, Брат, уже извини, ты мне представляешься агентом воздействия иностранных инвесторов. Я в курсе, что за это гонорары предлагаются не хилые. (Это было в стиле твоей риторики. Агентом я тебя не заподозрила).
Экзисто, мой тебе совет (дружеский): меньше читай трактовки талантливых авторов, больше слушай прямую речь первых лиц Планеты и сопоставляй с новостными лентами.
"Время читать авторов, время сёрфить новостные ленты. И то и другое нужно делать попеременно. Переключаясь из режима в режим". (с) моё)
....
Самира
Мой тебе совет
Давно мной замечено, что ты сильно преувеличиваешь торговый менеджмент и маркетинг, как бы все это не называлось, в качестве основополагающего шаблона для исследования социально-политических явлений. То есть в твоих концепциях отсутствует напрочь человек вне потребления, поэтому в них реальность представлена в искаженном виде. Менеджмент - это крохотная часть того, что есть человек по жизни и что есть общество в реальности.
О детях, которые учатся в западных вузах, ты не поняла, о чем речь. А речь о том, что Петр фильтровал по талантам (Меньшиков, торговавший на улице пирожками), а нонешние - по родословной, по статусу.
Для обеспечения 5И требуются огромные вложения и технологии, ни того, ни другого нет. И - прежде всего - не достаточно политической воли - у правящей бюрократии. Об чем и вся речь. Нет движущей силы для модернизации. Власть опирается на эту бюрократию, а эта бюрократия не заинтересована в модернизации, в 5И. НО человеку с шаблонами менеджмента трудно в этом разобраться.
Сверхочевидно, что вариться в собственном соку - это десятилетия, а как Китай или Сталин обеспечить приток иностранного капитала и технологий - это единственная возможность прорыва.
Андрей ОК
17.06.2010, 12:14
я вообще не вижу врагов, вижу только конкурентов, с которыми можно договориться о правилах, устраивающих стороны.
Я считаю, что любые договоры возможны при наличии более-менее равных сил договраивающихся сторон. Если же одна сторона заведомо слабее, то получится то же самое, что с договорами индейцев и англосаксов - первые выполняют свою часть договора, вторые аннулируют договор под каким-нибудь благовидным предлогом.
При любых договорах всегда надо иметь в виду возможность кидка, и предусматривать способы, скажем так, возмещения ущерба и воздаяния. Без этого не работает ни одна система договоров.
Экзисто, ты согласен с этим тезисом?
пытается обелить власть, изолировать ее от критики
Есть критика (указание на неоптимально использованые возможности и мнение об оптимизации) и есть Пеар (делегитимизация текущей элиты в массовом сознании).
По моему скромному мнению, большинство массовок не есть критика, т.к. там нет указаний на неоптимальность действий. Значит, это с большой вероятностью Пеар. А у пеара всегда есть 1) заказчик, 2) режиссер, 3) исполнители.
А конструктивные массовки, по моим наблюдениям, редко выходят на общероссийский простор. Вот кто-нибудь знает про митинг супротив строительства свалки (масштабный проект регионального масштаба) в районе Саблино под Питером?
Еще один момент. Люба элита неоднородна, а нынешняя постсоветская тем более. Поэтому для разных частей элиты оптимальность разная. Выработка одних критериев оптимизации для всего управленческого корпуса - задачка нетривиальная, но совершенно необходимая для функционирования общества. Один из вариантов решения - это та самая вертикаль власти.
Я считаю, для нас с вами было бы конструктивно не обсуждать пеар-акции, а подумать, какие еще существуют варианты решения, оценить их качество/цену, и исходя из этого уже смотреть, насколько правильное (дешовое, качественное...) решение выбрала команда Путина. Если существуют решения, сильно лучшие, то это может быть поводом для критики. Если все решения примерно такого же уровн, то фига ли нам шуметь.
Короче, предлагаю оценить эффективность построения Путинской командой управленческой системы.
Давно мной замечено, что ты сильно преувеличиваешь торговый менеджмент и маркетинг
Я тоже не считаю современную экономическую науку толковой, но считаю, что все многообразие деятельности живых сводится к
а) извлечению энергии,
б) ее перераспределению.
Применительно к человеческим обществам первое - это производство, второе - это торговля и политика. Поэтому твой совет немного неуместен, его можно использовать (да и то с оговорками) только на уровне индивида - семьи - мелких тусовок.
Тезис:
Все общественно значимые действия возможны только в виде производства (с) ЕМНИП, С.Л.Лопатников.
Андрей ОК
17.06.2010, 12:29
Да, насчет технологий.
Нам нужен западный капитал, западные инвестиции и технологии
Утверждние про капитал и инвестиции я совершенно не понимаю, т.к. подозреваю, что все бонусы с производства имеет тот, кто вложил капитал. А про технологии скажу, что в России сейчас отсутв=ствует главная технология - технология внедрения технологий в массовое рентабельное производство.
В СССР, скажем, между наукой/разработчиками и производством была целая цепь, делающая внедрение эффективным: академические институты (фундаментальная наука) - ведомственные институты (прикладная наука) - КБ с заводами (доводка технологии до массового производства) - заводы массового производства (а на каждом крупном заводе научно-технические отделы и НИОКРы, обеспечивающие обратную связь на КБ и НИИ и детальную доводку). Плюс к этому, в каждой ветви производства была независимая от министерства структура, выполнявшая "аудит" и стандартизацию, увязывающая всю ветвь в единое целое.
Поэтому и многие советские разработки и техника до сих пор остаются самыми передовыми.
Справедливости ради надо заметить, что эта система была заточена не под массовое потребление, но это вопрос политической воли и целей управленцев.
Сейчас российский уровень технологий в чем-то обгоняет, в чем-то отстает от мирового уровня (как и у всех технологически развитых стран). Но вот уровень связи технологий и производства плоховат.
В целом же я считаю, что современный уровень технологического России позволяет, что-то по мелочи прикупив/украв за рубежом, в целом полагаться на свои интеллектуальные ресурсы. При одном условии: при построении цепочки внедрения от идеи до массового производства.
Самира
Мой тебе совет
Давно мной замечено, что ты сильно преувеличиваешь торговый менеджмент и маркетинг, как бы все это не называлось, в качестве основополагающего шаблона для исследования социально-политических явлений.
Не могу не согласиться, что слово правды в этом есть.
Однако, прошу принять во внимание (в качестве оправдательного аргумента), что я сюда поступила с концепциями ГО-3 и ГО-4.
И если память тебе не изменяет (а она тебе ПОРАЗИТЕЛЬНО никогда не изменяет), то маркетинга там было НОЛЬ.
Ну... или маленькая коробулечка
И я напомню тебе, что там в сути речь шла о ТБ (Техника Безопасности в отношениях).
Это про мои концепции с отсуствующим человеком вне потребления).
От догнать не могу одного (!!!): я со своими концепциями сама ни фига ещё не разобралась, а вот ТЫ такой взял и разобрался! Да???!
Могу тебя порадовать: с концептами ГО-3 и ГО-4 я разобралась.
И связала их идеально (:rolleyes: ?) с Человеком в потреблении.
Но многое зависит от того, в потребление ЧЕГО ИМЕННО, что зависит в свою очередь уже ОТ САМОГО ЧЕЛОВЕКА.
"Связала" - канеш громкое слово. Надо бы во множественном числе, перечисляя поименно весь кург своих друзей на МФ. Но... это в печатном варианте. Щас не до этого!
Менеджмент - это крохотная часть того, что есть человек по жизни и что есть общество в реальности.
Прошу обратить внимание, что ты говоришь нелепицу сущую: менеджмент - априорно не может быть частицей человека, потому что менеджмент это - управление ресурсами.
Ресусры в том числе могут быть человеческими (кадры решают всё. интеллектуальные, творческие, ну и... прочие, которые имеют свойство подтягиваться, если есть первые три вида).
А вот Человек, как раз, может быть частицей Менеджмента.
Может элементарной.
А может и не элементарной.
Как, Шерлок Холмс, Например.
Чем не пример?
... а нонешние - по родословной, по статусу.
А генетика? А семейная традиция? А преданность смемейным канонам и долг перед Родом и Отечеcтвом.
Надеюсь, эти активы (акутальные ценности) ты отрицать не станешь...?
Для обеспечения 5И требуются огромные вложения и технологии, ни того, ни другого нет.
Понятно. 5И читал. До инновационного менеджмента не дошёл. Бывает.
И - прежде всего - не достаточно политической воли - у правящей бюрократии. Об чем и вся речь.
Так замотивируйте! В чем проблема-то?!
Нет движущей силы для модернизации.
Так создайте! В чем дело-то?!!!
Вы ж - интеллигенция и ЦВЕТ НАЦИИ.
Где же ваша ГРАЖДАНСКАЯ инициатива?
НО человеку с шаблонами менеджмента трудно в этом разобраться.
Экзисто, легко только на пляже валяться и на кухнях интеллектуально водку распивать.
Включайтесь в процесс. Ищите возможности и решения. Начинайте помогать стране развиваться с себя, а не с критики власти.
Вам эта страна в свое время дала ТАКОЕ образование и, заметь, совершенно безоплатно. Не считаете ли вы теперь обязательным для себя вернуть Родине долг?
Вот я, например, настолько России обязана за то, что она мне дала в плане образования, что готова всю свою жизнь работать на ее благо.
Я же могла уже спокойно, попивая Бейлис, жить в Европе или Штатах, но я же не еду чего-то. Что-то же меня здесь цепляет...
Сверхочевидно, ...
Экзисто!!!
"Сверхочевидно" и "гиперпонятно" - НЕ НАШ язык.
Мои фильтры его не пропускают.
Тем более, что "Наличие сомнений - признак здорового разума" (с) мой самый талантливый БОСС, Сергей В.)
Говоришь средств у вас нет? :rolleyes:
Хм... а вчера вы нам кредит дали. Даже два.
В смыле целеывые кредиты на два направления.
К совету прислушаюсь.
Спасибо, Брат.
Хорошего дня!
Наводка => БЮДЖЕТИРОВАНИЕ.
Ответ Самире
попивая Бейлис
У тебя хороший вкус.
а вчера вы нам кредит дали
кроме того, газ будет продаваться с 30% скидкой за черноморский флот, что Украине крайне выгодно, и Путин признал (http://palm.newsru.com/finance/22apr2010/putin_ukr.html), что эти решения - исключительно политические.
Однако, я думаю, что Украина пойдет своим путем, и будет сближаться с Евросоюзом....
Что касаемо менеджмента и управления.
Если судить непредвзято об управлении, то важна не система управления сама по себе, будь то научный менеджмент или псевдонаучный КОБ, где рассказывается о тайнах управления человечеством, - важна мотивация. Есть три вида мотивации:
1. Отрицательная прямая мотивация: сила-насилие-подавление.
2. Положительная прямая мотивация: деньги-поощрение-связи-карьера
3. Тайное психовоздействие, введение в заблуждение: идеология, патриотизм, борьба за идею, специфические знания, информация, заговоры, пропаганда, обман - цель здесь одна: сонастройка на образы врагов, поднятие духа, воодушевление, пафос.
Но есть еще четвертое измерение в управлении, которое носители тоталитарного мышления игнорируют, а именно обратная связь, которая зачастую сводит на нет три основных способа воздействия на человека и социальный организм.
rassudok
17.06.2010, 15:31
А генетика?
Генетика у власть-имущих не лучше чем у всех прочих, а зачастую даже хуже.
Причина по которой даже хуже?
Варение в своём котле и очень малый приток свежей крови (всяким чукчам и прочим эскимосам хоть хватает мозгов своих сестёр, жён и дочерей под пришлых подкладывать и тем самым обеспечивать приток свежей крови, а у власть-имущего быдла даже на такую банальщину мозгов не хватает).
А семейная традиция?
Традиция чего именно?
Мародёрства и трофеизма;);)
А преданность смемейным канонам
Канонам чего?
Мародёрства, трофеизма, мегапотребизма и квазирелигии деградации:rolleyes::rolleyes:
Лови:
http://www.globoscope.ru/content/articles/2891/
http://www.globoscope.ru/content/articles/2892/
http://www.globoscope.ru/content/articles/2899/
http://www.globoscope.ru/content/articles/2902/
http://www.globoscope.ru/content/articles/2909/
Очень рекомендую к прочтению ибо мозги неплохо прочищает.
и долг перед Родом
Каким именно родом?
Варящихся в своём котле дегенератов занимающихся мародёрством и трофеизмом и преданных квазирелигии деградации;);)
и Отечеcтвом.
Каким именно отечеством?
Тем самым которое они считают цистерной из которой они качают бабос и отгоняют его на запад?
Надеюсь, эти активы (акутальные ценности) ты отрицать не станешь...?
Стану ибо цена этих активов (в случае власть-имущих унтерменшей) стремится к нулю.
Не считаете ли вы теперь обязательным для себя вернуть Родине долг?
Родине или власть-имущим унтерменшам?
Если им то не считаю ибо юберменш по определению ничего не должен унтерменшам, а вот унтерменши по жизни должны юберменшу.
Вот я, например, настолько России обязана за то, что она мне дала в плане образования, что готова всю свою жизнь работать на ее благо.
На благо России или на благо власть-имущих унтерменшей?
Как говорится - за Россию, за Абрамовича, за Дерипаску, за Вексельберга, за Брынцалова, за Усманова, за Прохорова, за Потанина - Вперёд, В Атаку:E:E
Андрей ОК
17.06.2010, 15:52
Есть три вида мотивации:...
Но есть еще четвертое измерение в управлении, которое носители тоталитарного мышления игнорируют, а именно обратная связь
Текст, конечно, построен абсурдно, так как к ВИДАМ приплюсовывается ИЗМЕРЕНИЕ, а в конце навалено МЫШЛЕНИЕ, не восприимчивое к измерению.))
Ну да ладно, это так, по стилю мышления замечания. По сути - скажу, что таки да, обратная связь - одна из важных составляющих процесса управления. И, судя по всему, ты, Экзисто, рассматриваешь "марши несогласных" в качестве обратной связи от народа.
/Почему это не так - тоже понятно, т.к. обратная связь должна обладать некоторыми свойствами (непосредственная связь с управляемым объектом, представительность, принадлежность к одному измерению с управляемым объектом), присутствие которых у "Маршей несогласных" совсем неочевидно./
Так вот, я не об этом. Я о том, что таки да, в твоем предложении есть конструктивное зерно. Предлагаю тебе смоделировать/описать систему эффективной обратной связи.
Андрей ОК
17.06.2010, 15:54
До инновационного менеджмента не дошёл.
Перескажи
Наводка => БЮДЖЕТИРОВАНИЕ.
А по русски это как?
Рыжий Кот
17.06.2010, 17:30
Интересно, откуда берутся такие дедки с медалями (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=268647&postcount=52)? Оч похоже, что ему загодя объяснили, на то он имеет право, а на что не имеет; за что получит благодарность, а за что по тыкве. Сколько ему годиков и проч.
Я о том, что таки да, в твоем предложении есть конструктивное зерно. Предлагаю тебе смоделировать/описать систему эффективной обратной связи.
Простая и понятная система обратной связи - профсоюзы.
"Профсоюзы - школа коммунизма" (Ленин)
Но профсоюзы в большей степени - школа демократии.
Экономические вопросы интересуют каждого, от дворника Джамшута до Рабиновичей, которые появятся скоро в Сколково, и включая сюда безусловно весь "ассортимент" ;) коренных народов России, прежде всего русского как системообразующего.
Отстаивая экономические права, члены профсоюзов через экономические проблемы приобщаются к реальной политике. Это важно и с той стороны, что сила профсоюзного движения заставляет считаться с так называемым простым человеком, не обремененным политическими пристрастиями. Организованная сила представляет собой рычаг воздействия на бездействующую правящую бюрократию.
Вся проблема в зависимости профсоюзного движения, поскольку вертикаль обречена рассматривать в том числе и профсоюзы как приводной ремень управления.
Движение снизу пойдет по мере осознания массами своих прав.
Движение в этом направлении не пойдет сверху, поскольку неорганизованными массами управлять намного проще.
Лара
Власти, тому гипотетическому "существу", которое правит сейчас Россией, люди не нужны
Херово пока шта понимаю чтож за "существо" прячеццо за личинами маскерада Московских А-Масок.
Sergey
Интересных, но неприятных...
Важно что интересных. :) Имхо, неприятных, знач- жизненных. :)
Экзисто
И только люди типа Яшина, Немцова, М. Гайдара и др. - адекватные люди на площадях Москвы.
О_ля_ля... Москва кипит что ле? )
Затесавшиеся поверь мне не играют никакой погоды.
Да
Нашисты и прочие прокремлевские - это советские комсомольцы себе на уме с прицелом на карьеру. У них нет убеждений
Под убеждениями понимаеи што? :)
Нацисты, сталинисты и коммунисты - это средневековье постиндустриального общества с его динамичной экономикой.
Трескуче.) А чё хотел сказать???
(бурчу) Ты мну оглушил. Если там была мысля то она от меня убежала :)
И только люди типа Яшина, Немцова, М. Гайдара и др. - адекватные люди на площадях Москвы.
Хм... под адекватностью людей што понимать нада??? (думаю када слезу пустить от агарчення своей непонятливастью)
Механик
Вопрос про компроматный фильм с участием лидеров оппозиции.
ПолиттЁрки.
Муслюкать на форуме - обязательно, поскольку сие предполагается сценаристами, продюссерами, главными героями т.н. документального кинА.
Профессиональный политик такого бы не допустил.
Фамилию профессионального политика ф студию!
:)
...нмннада... них ни донесёшь, имхо.
Лара
А когда любимого мужчину обещают "пустить по кругу", хоть и не в прямом смысле этого слова?
А когда пускают по кругу в разных смыслах этого фразеологического оборота? А если не мэна, пускают по кругу, а - сына?
Справедливости ради надо заметить, что эта система была заточена не под массовое потребление, но это вопрос политической воли и целей управленцев.
Немного не так, Андрей.
При СССР, как раз легкая промышленность была заточена на массовое производство (статистика и планирование). А вот производственная сфера была заточена под задачи государственного развития (Государственная стратегия = всё тот же инновационный менеджмент).
Сейчас же наблюдаем некий неадекватный (имхо) выворот - Инновационный менеджмент полностью зависим от объемов потребления на массовом рынке (налоги от продаж -->> доходы в бюджет (доходная часть) -->> перераспределение бюджетов (расходная часть) -->> выделение целевых инвестиций на научные разработки).
Т.о. получилось, что Государство как само по себе и его конкурентноспособоность ЗАВИСИМЫ COMPLETELY от того, сколько его народ будет ПОТРЕБЛЯТЬ!.
Имеем де факто падение НТ-потенциала -->> падение конкрурентоспособности наших Государств в геополитическом пространстве.
Напрашивается вывод -->> если Государство стремится удержать свои позиции на мировом рынке или укрепить их, оно должно и я бы не побоялась сказать обязано позаботиться о том, чтобы снизить зависимость от потребления (= его тенденций ), создать наблюдаемую, регулируемую и контролируемую систему управления производством и потреблением, и т.о. выйти на новый качественный уровень.
И потребность в такой системе вполне логично и стройно порождает поребность в сильной власти <==> сильная вертикаль.
Все довольно просто - нельзя собрать пирамидку (по аналогии с детской пирамидкой), если нет стержня, на который можно гармонично и в нужном порядке сложить её кольца.
Я потому и обозначила Бюджетирование.
Это - пока единственная технология и инструмент финансового управления, позволяющий отрегулировать и гармонизировать ( ~ синхронизировать) производство и экономику страны.
Оно делает их наблюдаемыми, а значит, - управляемыми, а значит такими, которые можно НАПРАВЛЯТЬ (вектора развития). В смысле - избежать раздрая.
Технолог
18.06.2010, 09:54
Простая и понятная система обратной связи - профсоюзы.
"Профсоюзы - школа коммунизма" (Ленин)
Гы... Как зампредседателя первичной профсоюзной организации завода авторитетно могу сказать - нынешние официальные профсоюзы - это школа легитимного и незаметного отъема денег у членов профсоюза. А взамен - подарки к Новому году и матпомощь на рождение ребенка. Плюс бесплатная путевка в санаторий председателю профкома. Какая еще обратная связь? Экзисто, спустить уже с гор на грешную землю!
Гы... Как зампредседателя первичной профсоюзной организации завода авторитетно могу сказать - нынешние официальные профсоюзы - это школа легитимного и незаметного отъема денег у членов профсоюза. А взамен - подарки к Новому году и матпомощь на рождение ребенка. Плюс бесплатная путевка в санаторий председателю профкома. Какая еще обратная связь? Экзисто, спустить уже с гор на грешную землю!
Вот прочитают мимоходом, пожевывая будерброд, запивая его утренним кофе, и нервно поглядывая на часы, чтобы не опоздать на работу, а потом приходится разжевывать, что именно автор написал:
Вся проблема в зависимости профсоюзного движения, поскольку вертикаль обречена рассматривать в том числе и профсоюзы как приводной ремень управления.
Движение снизу пойдет по мере осознания массами своих прав.
Движение в этом направлении не пойдет сверху, поскольку неорганизованными массами управлять намного проще.
Так что ты, Технолог, лучше, поднимись-ка, до уровня реальных задач, а не сиди в яме обреченности, куда предлагаешь спуститься и мне.
rassudok
18.06.2010, 16:00
Гы... Как зампредседателя первичной профсоюзной организации завода авторитетно могу сказать - нынешние официальные профсоюзы - это школа легитимного и незаметного отъема денег у членов профсоюза.
В таком случае, что именно ты делаешь на посту зампредседателя первичной профсоюзной организации завода?
Участвуешь в этих неблаговидных деяниях нынешней профсоюзной организации;);)
Андрей ОК
18.06.2010, 16:33
Простая и понятная система обратной связи - профсоюзы.
Тема профсоюзов мне интересна. Но... сам понимаешь...
Опиши работающую систему, которая бы обеспечивала претензии (какие?) работников, и не превращалась в руководящий орган работодателя.
Я, если что, состою в профсоюзе и не жалуюсь. У нас кошерный профсоюз - потому что и работодатель кошерен.
Андрей ОК
18.06.2010, 16:57
И возвращаясь к теме политмассовок...
Предположим, что организаторы и участники маршей несогласных (МН) искренне болеют за Россию. (И рассматривают МН в качестве некоего мессиджа текущей элите России). Элита, получающая месседж, может иметь какой-либо вектор развития из нижеприведенных (мы заведомо не знаем, какой именно):
1) окончательно "просрать все полимеры", наворовать еще, сдать управление внешнему субъекту
2) сделать Россию самостоятельным субъектом геополитики (в том числе обеспечить внутренюю устойчивость = экономическое благополучие)
3) Еще возможна ситуация, когда внутри элиты идет борьба векторов без явного преимущества одного из них. Это как бы наложение ситуации (1) и (2).
Теперь рассмотрим, насколько выгодны МН-ы при этих раскладах.
(1) Протестовать публично супротив /*компрадоров-наемных управленцев внешних сил*/ невыгодно, т.к. просто засвечиваешь себя и все антикомпрадорские силы. МН в этом случае - это смотр всех врагов компрадорской власти, и после марша эта власть так или иначе затыкает рот и тебе, и всем твоим единомышленникам. При полной молчаливой поддержке внешних субъектов.
Вывод. Не ходи на марш! Не пали контору!
(2) МН не поставляет конструктивных решений, поэтому МН не является полноценной обратной связью. Вместо МН организаторам и участникам следовало бы потратить те же силы/деньги на разработку системы регулярной, качественной и представительной обратной связи. На ее создание и внедрение. При нынешнем уровне развития технологий 10 000 человек с овсей России могут себе позволить это.
Вывод. Не ходи на марш! Работай головой, а не ногами!
Не вижу ни одного аргумента, чтобы пойти на МН. Ну разве что потусить и испытать радость "пройтись со всеми не в ногу", революция, нопасаран, нихт капитулирен, мы все умрем за власть советов, да, смерть - это да, это кайф, согласен. Но для людей, вышедших из подросткового возраста это как-то не комильфо, такие аргументы.
2) МН не поставляет конструктивных решений, поэтому МН не является полноценной обратной связью. Вместо МН организаторам и участникам следовало бы потратить те же силы/деньги на разработку системы регулярной, качественной и представительной обратной связи. На ее создание и внедрение. При нынешнем уровне развития технологий 10 000 человек с овсей России могут себе позволить это.
Вывод. Не ходи на марш! Работай головой, а не ногами!
Благодарность за лаконичность обоснования. И вывод.
Я говорила (пыталась сказать) об этом же.
Реалии Украны 2004-2009 наглядно продемонстрировали следующее: та сила или вектор, которая выбирает позицию opposite, обречена на напрасные траты энергии (поражение Блока Юлии Тимошенко) ==>>
==>> оппозиционная дятельность (критика направляющего вектора) забирает огромные финансовые и энергетические ресурсы у самого опозиционного вектора, выедая инеллектуальные, инновационные и креативные "куски" оппозитного мозга (коллективный интеллект опозиции). Процесс сродни добровольному самопожиранию.
И это таки ТАК и есть!
Какая бы позиция не была у оппозиции, она ВСЕГДА вынуждена критиковать (активность со знаком минус) == >> накапливать отрицательную энергию и вгружать её в концепт своей оппозиционной активности.
На выходе (результат) ==>> деструктивизм вовне и развал (самодеструкция/саморазрушение) своего (оппозиционного) вектора.
И контекст 2002-начало 2010 в Украине это подтвердил и доказал.
В очердной раз история подтвердила, что конструктивная активность и эффектиные взаимодействия порождают синхронную эволюцию обоих (и других) векторов.
И это правило действует ВЕЗДЕ, ВСЕГДА, и ПОВСЮДУ.
Попросту потому что (я знаю, что в это сложно поверить) т.о. Создатель обеспечивает эволюцию ЖИЗНИ и РАЗУМА.
Вот так задумал и ВСЁ.
Его идея, его замысел, его реализация. Имел полное и абсолютное право.
Не спрашивайте откуда мне это известно - источник и канал не открою.
А демократия...
Демократия - это "свободный" выбор граждан, который поддерживается маркетинговыми бюджетами, спонсируемыми со счетов тех сил и структур, кто голосует за тот или иной вектор.
Более того - могу сообщить вам ошеломительную новость: Демократия суть есть режим человеческой попытки отменить замысел Бога.
То есть идеология, ведущая к разрушению.
Создатель всё равно отметет все наносное и оставит саму суть.
Для него деструктивное – всего лишь листва, которая по осени отпадает и освобождает место новой жизни...
И возвращаясь к теме политмассовок...
Настоящая масссовка - на марши несогласных не ходит.
Ибо - загребут, и деньги не выплатят.
Массовка ходит на безопасные мероприятия.
Где можно полюбоваться на барабанщиц в коротких красных юбочках, послушать харизматичного оратора.
Перескажи
Коротко: Думай по-новому. Соображай. Ищи решение. Изобретай и совершенствуй.
rassudok
19.06.2010, 20:23
Не спрашивайте откуда мне это известно - источник и канал не открою.
То есть, проверовать невозможно ибо возможно лишь веровать;);)
То есть, проверовать невозможно ибо возможно лишь веровать;);)
Я не знаю слова 'проверовть'. Для меня это - новое, Денис.
А по поводу 'веровать' - я подразумеваю "верить в ...".
Не совсем поняла что ты спросил, потому что слова не знаю.
Андрей ОК
20.06.2010, 01:28
Итак, после моего блестяшшего обобщения темы по поводу политперфомансов (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=268947&postcount=75) я ожидаю:
еще лучшего описания картины этого дела - опровергающего или дополняющего мою картину.
Все остальное может быть только как ответы на предыдущие вопросы, прочему цеплянию к словам придется пылиться в корзине со штампом "оффтоп".
Но для людей, вышедших из подросткового возраста это как-то не комильфо, такие аргументы.
Скажи это обманутым дольщикам. Или отдай свои деньги, чтобы не требовали у государства, которое показывает свою несостоятельность.
"Письмо пресс-секретаря минюста обманутым дольщикам показалось преудивительнейшим. Во-первых, оно начиналось с обращения, «Уважаемый Слава Иванов». Далее цитата: «В ответ на ваш вопрос о том, имеете ли вы право проводить протестные акции в Финляндии, сообщаем: 1. вы имеете данное право, 2. для проведения акции вам не требуется разрешение финских властей, но согласно Закону о Собраниях, вы необходимо уведомить полицию о ваших планах, 3. уведомление должно быть подано, по меньшей мере, за 6 часов до мероприятия, 4. уведомление подается в управление городской полиции Хельсинки». Далее любезно указывалась контактная информация управления полиции. "
В Хельсинки прошел митинг обманутых дольщиков Петербурга (ttp://www.novayagazeta.ru/news/831052.html)
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...
И это правило действует ВЕЗДЕ, ВСЕГДА, и ПОВСЮДУ.
Может быть, ты втиснешь в эти "ВЕЗДЕ, ВСЕГДА, и ПОВСЮДУ" бархатные революции в востоевропейских странах (кроме Румынии), которые поддержало практически все население этих стран?
Именно миллионные демонстрации в Москве привели к крушению коммунистического режима, который уже в некоторых странах объявлен преступным и преследуется по закону за утверждение обратного.
Без массового уличного референдума, этого бы не произошло никогда.
Создатель всё равно отметет все наносное и оставит саму суть.
А что суть? Сталинский коммунорежим? Если ты считаешь одно наносным, то следовтельно знаешь, что есть ненаносное и что есть суть.
О Создателе можно с достоверностью сказать только следующее:
"Есть время собирать камни и время разбрасывать камни."
То, что казалось наносным, поднимается на трон, и то, что казалось несокрушимым превратится в прах.
Итак, после моего блестяшшего обобщения темы по поводу политперфомансов я ожидаю:
еще лучшего описания картины этого дела - опровергающего или дополняющего мою картину.
Что такое твое "блестящее" обощение?
Это выверт наизнанку сути проблемы.
Дело не в том, куда ведет нас власть. Дело в том, что нас ведут как баранов, не говоря куда.
Если проесекается критика, если пресекается реальная сильная оппозиция, то власть сама не будет знать, куда она нас ведет, но будет знать только то, как сделать так, чтобы власть была еще сильнее, не важно как именно, но важно, чтобы сильнее.
Простые примеры, если ты в курсе.
Сталинский девиз: "Нет человека - нет проблемы".
Хрущев: "“От саксофона до ножа — один только шаг!”
Брежнев: "экономика должна быть экономной"...
Ельцин: "Берите столько суверенитета, сколько сможете
проглотить!"
Путин: "Энергетическая сверхдержава"...
Один человек заявляет и вся огромная стран потоком устремляется в этом одно направлении.
Одному взбрело в голову, а расплачивается вся страна, потому что АндрейОК считает критику неуместной...
А тому, кто кричит: "А король-то голый" - тому ОМОН вправит мозги, так говорит АндрейОК...
Андрей ОК
21.06.2010, 17:37
Именно миллионные демонстрации в Москве привели к крушению ...
Без массового уличного референдума, этого бы не произошло никогда.
А, так твоей целью является не критика власти, не обратная связь власти, а просто крушение нынешнего государственного строя... Угу, для этого миллионные демонстрации годятся.
Понял. Ответ принят.
А, так твоей целью является не критика власти, не обратная связь власти, а просто крушение нынешнего государственного строя... Угу, для этого миллионные демонстрации годятся.
Понял. Ответ принят.
Ты стараешься понять, исходя из своих шаблонов.
У меня нет шаблонов - мои шаблоны - это антишаблоны.
Так вот в принципе, точнее условно, я поддерживаю нынешнюю власть, потому что понимаю, что если будут абсолютно свободные выборы, то к власти придут бритоголовые, и миллионы жертв нацизма перевернутся в гробу от бессильной ярости.
Миллионные демонстрации были необходимы, поскольку коммрежим агонизировал, но вся номенклатура ничего менять не хотела. Эти демонстрации, которые вызвал к жизни Горбачев, призваны были прижать к ногтю ту агонизирующую партийно-хозяйственную номенклатуру. В данном случае, совпали интересы большинства населения, правящей тонкой верхушки и той части номенклатуры, которая жаждала жить по буржуазным меркам, и чего в итоге добилась, установив нынешнюю вертикаль. Собственно номенклатура осталась номенклатурой, но стала вдесятеро сильней, поскольку многократно обогатилась и заимела частную собственность. Пытаясь удержать все в прежнем порядке, она начинает слабеть....
Время собирать - и время разбрасывать...
rassudok
21.06.2010, 19:28
У меня нет шаблонов - мои шаблоны - это антишаблоны.
А разве антишаблоны это не частный случай шаблонов;);););)
Андрей ОК
23.06.2010, 11:33
Так вот в принципе, точнее условно, я поддерживаю нынешнюю власть
То есть ты согласен с моими выводами (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=268947&postcount=75), что на МН и подобные акции ходить не надо никому, кто хоть немного искренне болеет за Россию?
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot