Просмотр полной версии : Долой государство 2!
Некогда я уже писал о том, что институт государства - далеко не самый эффективный институт управления социумом. И что в перспективе государства должны отмереть.
А теперь нашел интересное чтиво, автор которого взял и в своей вселенной в одной из стран ближайшего будущего запретил государство!
«Государство — система открытого насилия над народом, осуществляемого в интересах олигархического клана. Олигархический клан — узкая группа людей, силой, подкупом или обманом присвоившая неограниченную политическую власть и осуществляющая ее, якобы, от имени народа. По способу присвоения власти олигархические кланы делятся на:
1. аристократические или феодальные (вооруженный захват власти)
2. плутократические или капиталистические (подкуп толпы)
3. охлократические и теократические (массовый обман)
Плутократические и охлократические режимы часто маскируются под демократические.
Всем интересующимся возможными вариантами развития общественных систем рекомендую прочитать:
Александр Александрович Розов Депортация (мини-роман — трансутопия) (http://lib.rus.ec/b/161016/read)
И подумать ещё раз на тему, а зачем нам нужно государство? И как можно обойтись без него.
Иван-царевич
05.03.2010, 09:48
... И подумать ещё раз на тему, а зачем нам нужно государство? И как можно обойтись без него.
Сразу вспоминаются большевики со своим раем на земле, бесклассовом обществе, всеобщем братстве, и прочими детскими фантазиями.
Между прочим, большевики тоже утверждали, что оно отомрет.
Это мы уже проходили!
Может, пора выйти из детства? И грезы заменить наукой с ее трезвым расчетом?
Блин ... Йеро, я тебя не пойму... То ты - сторонник диктатуры, то ты - противник государства...
Solo
Чтобы стало понятнее, почитай темы:
Основы "антиутопии" как подхода к социальному конструированию (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=917)
Антиутопия... (выжимки) (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=449\)
Ну и другие аналогичные темы (http://project.megarulez.ru/forums/tags.php?tag=%E0%ED%F2%E8%F3%F2%EE%EF%E8%FF).
Solo
Чтобы стало понятнее, почитай темы:
Начал читать первую тему ... на втором посте от Иеро - споткнулся о фразу :На уровне государства требуется сделать всё чуточку иначе на экономическом уровне.
Т.е. - уже опять таки - не сходится! "Запрещение государства" - исключает какие либо процедуры на "уровне государства"!
Иван-царевич
05.03.2010, 18:27
Государство - это ФОРМА самоорганизации общества. Форма! Суть - самоорганизация, без нее - толпа, которую победит любая внешняя организованное множество людей.
Если предлагается иная форма самоорганизации общества, то тогда надо показать, что и как делать с той формой, которая есть сейчас.
Вот, например, большевики-коомунисты прищли и отменили деньги. И что потом? Ввели свои деньги, социалистические.
Так же и с государством - отменили полицию - ввели милицию, и т.д.
Причем все то, что они ввели - было с профессиональной точки зрения хуже, чем было до них. Но это было ИХ, поэтому они изобрели разные прилагательные и разный треп, чтобы это оправдать.
Форма определяется сутью общества, она тоже не случайна и от нее так просто не откажешься. Всегда идут процессы трансформации одной формы в другую.
Полезно эти процессы изучать, чтобы влиять на них.
Реформируя форму, надо смотреть на сущность! В данном случае - на общество.
Методами науки, а не методом фантазирования.
К чему и призываю.
Государство - это ФОРМА самоорганизации общества. Форма!
Не всегда. Иногда государство это форма насилия одной группы общества над остальными.
Не всегда. Иногда государство это форма насилия одной группы общества над остальными.
Не только. Есть у государства и другие функции. Внешние - оборонная, политическая, дипломатическая... Внутри какую-никакую социалку, допустим, или строительство дорог, сложно себе представить в отсутствие некоей крупной структуры, которая "потянет" проекты подобного уровня. Во всяком случае при том, какова ситуация сейчас. Да, поводов для критики того, как работает гос-во, больше, чем достаточно. Однако, допустим, местное самоуправление вообще не развито.
Иван-царевич
05.03.2010, 22:06
... Иногда государство это форма насилия одной группы общества над остальными.
Что является частным случаем организации - та группа, к-я насилует, организовалась, а остальные группы - нет. Поэтому их насилие безнаказанно. Однако ситуация чревата отторжением этой насилующей группой полностью, хотя совсем не обязательно, что это будет во благо обществу. Более правильный путь - постепенным реформированием. Но это в общем.
Если говорить о нашей стране сейчас - большевики уничтожили русское общество, его группы и его организацию (дворяне, купцы, ремесленники, рабочие, крестьяне). Внутри группы были свои правила чести, поведения, своя мораль, общественное мнение.
Сейчас вместо структурированного общества мы имеем охлос, толпу.
А охлократия порождает олигархию - по Аристотелю.
Единственный вариант выйти из ситуации - это организовать ту часть, которая не организована. Вот постановка задачи.
SerejaKu
05.03.2010, 22:30
Блин ... Йеро, я тебя не пойму... То ты - сторонник диктатуры, то ты - противник государства...
А ты почитай его подпись - имхо он просто нашел заказчиков, а сейчас у них, слава богу, деньги кончились :D
Ну или у Иеро отпуск начался :D :D :D
Некогда я уже писал о том, что институт государства - далеко не самый эффективный институт управления социумом. И что в перспективе государства должны отмереть.
Обрадовали.
Значит - всемирная катастрофа - под которую надо срочно мобилизовываться - откладывается?
Иван-царевич
06.03.2010, 13:20
Значит - всемирная катастрофа - под которую надо срочно мобилизовываться - откладывается?
А что, наш великий оракул Йеро :) предсказывал конец света? Где об этом можно прочитать? :)
Тута:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=10437
Иван-царевич
06.03.2010, 20:42
Думаю, Йеро прикалывался. Или ему было скучно... и говорить нечего...
Такая тема - это разворот "любимой" христианской темы о конце света. Дескать, покайтесь, презренные. Так ли живете? Ну, и т.п. Вызвать страх, разговор, поиграть на испуге.
Правда, любопытно - зачем ему эта фигня?
Правда, любопытно - зачем ему эта фигня?
Здесь могут быть разные соображения. Слышал, что Иеро - собирается податься в политику. А здесь - возможно - обкатывает идеи на предмет обратной связи.
Рыжий Кот
06.03.2010, 23:59
Блин ... Йеро, я тебя не пойму... То ты - сторонник диктатуры, то ты - противник государства...
... но ход Ваших мыслей мне нравится ...
Продолжайте.
... но ход Ваших мыслей мне нравится ...
Продолжайте.
и ты тоже про крест и штаны подумал?!!!!!:rolleyes:
Государство — одно из самых совершенных, сложных и противоречивых созданий человеческой цивилизации. Большая часть известной нам истории народов — это полная драматизма картина, повествующая о формировании, столкновениях и гибели государственных образований, об изощренной борьбе за власть, в которой люди не щадили ни себе подобных , ни самих себя.
https://studopedia.ru/21_7043_priznaki-sovremennih-gosudarstv.html
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot